СДА написал:

Оригинальное сообщение #442235
Когда это Ниссин и касуга отрывались от 1 боевого отряда и присоединялись к японским бронепалубникам?

Концевые корабли 1-го броненосного отряда взяли под обстрел "Олег" и "Аврору" ок. 16.00. Об этом написано здесь
http://militera.lib.ru/memo/russian/kra … index.html
Такой источник Вам известен? А Новиков и Костенко - тоже источники.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #442360
Порт в том смысле, что берег...

А, понятно. Ну, так и у "Цусимы" был свой "берег". Противоположный...

Отредактированно Пересвет (24.11.2011 20:47:18)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #442235
что же касается выделения двух отрядов 13,5-14 узлового и 11,5-12 узлового, то если быстроходный отряд начнет увеличивать ход только послевыхода японцев на параллельный курс, то тихоходный вполне сможет в течении примерно часа обстреливать японских концевых, быстроходный же при этом сохраняет неплохое положение относительно Микасы.

После можно резко отвернуть от противника, соединить отряды и начать все заново.
На мой взгляд это наиболее эффективная тактика за русских.

Интересная идея. С учетом меньшей плотности японского построения, весьма привлекательная. Остаються правда вопросы- распределение кораблей и командования.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #442457
Интересная идея. С учетом меньшей плотности японского построения, весьма привлекательная. Остаються правда вопросы- распределение кораблей и командования.

Туда еще бы и ВОК присоединить. Хотя можно и отдельным отрядом давить на голову. Мы при моделировании рассматривали отдельный быстроходный отряд Громобой-Ослябя-Россия, который мог сыграть на опережение и сесть японцам на голову.

zara написал:

Оригинальное сообщение #442583
СДА написал:

Оригинальное сообщение #442235
Она и так развалилась.что же касается выделения двух отрядов 13,5-14 узлового и 11,5-12 узлового, то если быстроходный отряд начнет увеличивать ход только послевыхода японцев на параллельный курс, то тихоходный вполне сможет в течении примерно часа обстреливать японских концевых, быстроходный же при этом сохраняет неплохое положение относительно Микасы.
Того идиот, и никак это положение испраить за час не захочет?

Я не очень понимаю о чем Вы говорите?
Какое именно положение при таком варианте должен будет исправить Того?
Возьмите реальную картину в Цусиме, как начальное положение. Но с присоединением Осляби к 1 отряду, а если есть ВОК, то еще и Громобоя и России за ним. Концевой первого отряда Нахимов, как показавший наилучшие скоростные данные перед отправкой. Всех тихоходов во главе с Сисоем соответственно во второй.
Начальная скорость 9 узлов. После появления японцев в 13:40 1й отряд начинает разгоняться до 13,5 узлов, второй до 11, вставая в хвост 1му отряду. Разница в скорости чуть больше, поэтому торможения Осляби не происходит. Еще лучше будет, если строй изначально будет из одной колонны.

Ну а дальше маневрирование как в реальной цусиме, но на повышенных скоростях с постепенным отставанием 2го отряда и возможным меньшим отставанием Нахимова (уж 13 узлов он точно должен держать), находящегося между отрядами.

И что должен сделать Того, если он не идиот?

Отредактированно СДА (25.11.2011 13:12:27)

zara написал:

Оригинальное сообщение #442626
Например, приказать 2 му отряду, выйти из под обстрела.

Т.е. Того останется с 1 боевым отрядом против всей 2ТОЭ?
Тогда действительно возникнет вопрос не идиот ли он.

Или вы что то другое имели в виду?

zara написал:

Оригинальное сообщение #442626
А их не жалко?Флагманом, лучше сделать Н2.

Если речь идет о бое, то действия выполняются исходя не из жалости, а из необходимости выполнить задачу.

Головными 2го отряда должны идти наиболее сильные корабли, поскольку они дольше всего будут находиться ближе к хвосту японской колонны и соответственно дольше всего смогут поддерживать быстроходный отряд.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #442557
Туда еще бы и ВОК присоединить. Хотя можно и отдельным отрядом давить на голову. Мы при моделировании рассматривали отдельный быстроходный отряд Громобой-Ослябя-Россия, который мог сыграть на опережение и сесть японцам на голову.

Но ослябя не имеет преимущества в скорости перед микасой. Два БРК еще могут попытаться, но их слишком мало, да и стрельбе ЭБР мешать будет. Их лучше в хвост 1го отряда ставить.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #442457
Остаються правда вопросы- распределение кораблей и командования.

Ну в принципе выше уже описал.
Быстроходный отряд Суворов, Александр, Бородино, Орел, Ослябя, (Громобой, Россия - если участвует ВОК), Нахимов (для последнего допускается некоторое отставание). Командует ЗПР.
Тихоходы: Сивой, Наварин, Николай, Апраксин, Сенявин, Ушаков. Первоначально Фелькерзам, затем либо Бэр, либо Небогатов.

zara написал:

Оригинальное сообщение #442583
C 3-мя дырками и неисправным рулем?

В худшем виде корабли доходили. Он ведь все таки не одновинтовой. Хуже, что он уже не мог рассчитывать на скоростной прорыв.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #442830
В худшем виде корабли доходили

Например?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #442830
Он ведь все таки не одновинтовой

Котлы у него,  отказали, частично.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #442646
"Новик" мог управляться и машинами

Только в бою, это мертвому припарка.Как и в любую, более менее сильную непогоду.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #442646
А вот "Цусима" получил бортовой крен (которого не было у "Новика"), а это затрудняет использование артиллерии.

За то пробоин у него гораздо меньше.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #442635
Т.е. Того останется с 1 боевым отрядом против всей 2ТОЭ?Тогда действительно возникнет вопрос не идиот ли он.

Нет, он останеться со всем флотом, против быстроходов. 2 отряду, надо только оторваться от тихоходных кораблей , что приводит их к сближению с быстроходами.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #442635
Если речь идет о бое, то действия выполняются исходя не из жалости, а из необходимости выполнить задачу.Головными 2го отряда должны идти наиболее сильные корабли, поскольку они дольше всего будут находиться ближе к хвосту японской колонны и соответственно дольше всего смогут поддерживать быстроходный отряд.

Сисой и Наварин, более уязвимы.

Отредактированно zara (26.11.2011 18:42:55)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #442670
затем либо Бэр,

Вот это не получиться. А Небогатов... Сложно сказать, что отмочит сей фрукт. Скорее всего благополучно потеряеться.

Отредактированно bober550 (27.11.2011 05:18:36)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #443182
Вот это не получиться. А Небогатов... Сложно сказать, что отмочит сей фрукт. Скорее всего благополучно потеряеться.

В данном случае его поведение вполне предсказуемо, ибо передав командование ЗПР сам изрек: "Здорово они нас раскатали".
Ему поручили расхлебывать кашу, а сами сказали "Считайте, что меня нет" и благополучно сдались в плен вместе с Бедовым, который, вообще-то говоря, мог и драться с миноносцами.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #443190
почему Новик не пошел Цусимским проливом, ведь догнать его было нереально.

Почему же нереально, от "Цусимы" он же не ушел.
Состояние котлов еще перед Циндао вызывало большие сомнения в длительной работоспособности, проблема лопавшихся трубок решалась просто выведением котлов из работы, впоследствии трубки глушили, но на это требовалось немало времени и прежде всего охлаждение котла.  Так что переход экономическим ходом - это было единственное, на что был способен "Новик" в это время. Какой там полный ход.