Сейчас на борту: 
jurdenis,
serezha,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6

#101 13.10.2011 20:52:07

Vyacheslav_M
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Мирослав Эдуардович, не возражаете если я схемку из КТБ флотилии использую по 4-5 июля?

#102 13.10.2011 22:00:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Ради Бога.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#103 13.10.2011 22:02:17

CrenDel
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #267936
Эта "Цитадель" у меня есть, как и множество документов нашей ША. Если что-то интересует - спрашивайте.

Может быть Вы располагаете какой-нибудь информацией по действиям 47-го шап КБФ 4 июля. Мне удалось найти только:

"04.07.1944 г. 47-й шап (11-я шад ВМФ) выполнил 7 боевых вылетов, в которых участвовало: в первом вылете 30 Ил-2, во 2-м - 28, в 3-м - 15, в 4-м - 6, в 5-м - 18, в 6-м - 18, в 7-м - 6 Ил-2. Ведущими в 7 вылетах были: Н.Г.Степанян (дважды), Г.Т.Попов (дважды), Е.Г.Удальцов, М.М.Беляков, Ю.А.Акаев. Назначались еще ведущие групп (по 5-6 Ил-2 в группе). Этими ведущими групп были: И.Г.Борисов, А.А.Божок, Ю.А.Акаев, М.М.Беляков, В.Я.Глухарев, Г.Т.Попов, З.Ф.Лазарев, Е.Г.Удальцов, В.П.Остапенко.
Боевые вылеты были произведены по огневым точкам и живой силе противника в районе дер. Тейкар-Сари, о. Суонион-Сари, а также по плавсредствам в районе о. Тейкар-Сари, о. Тупиуран-Сари и Сатама-Лахт.
При ударах по морским целям потоплены: 1 СКР и 1 баржа, повреждены: 1 ТР и 1 СКР.
Потери: два экипажа были сбиты огнем ЗА. Экипаж - летчик капитан Г.М.Чернов, воздушный стрелок ст. краснофлотец А.И.Мандров - погибли при БШУ по артбатареям и огневым точкам противника на острове Суонион-Сари - упали над целью. А экипаж - летчик мл. лейтенант Б.Литвинов, воздушный стрелок мл. сержант А.П.Просвирин - производили БШУ по плавсредствам противника в Финском заливе. Самолет упал в воду западнее о. Суонион-Сари. Кроме того, 7 Ил-2 были повреждены."

Гиляревский В.П. Война: Морские летчики. О боевом пути 47-го штурмового авиаполка ВВС ВМФ. В 2-х томах. — 1992.

Бывал на островах несколько раз с 1970 по 1978 годы, следов высадки десанта и действий нашей ж/д артиллерии оставалось очень много... Случайно наткнулся на место падения нашего Ил-2, очень может быть - это самолет к-на Чернова...

Отредактированно CrenDel (14.10.2011 03:58:25)

#104 14.10.2011 00:42:25

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

CrenDel написал:

Оригинальное сообщение #430450
Может быть Вы располагаете какой-нибудь информацией по действиям 47-го шап КБФ 4 июля.

Да, какой-нибудь располагаю :) Не могли бы Вы конкретизировать свой вопрос.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#105 15.10.2011 07:53:13

CrenDel
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #430516
Да, какой-нибудь располагаю :) Не могли бы Вы конкретизировать свой вопрос.

Интересует по каким конкретно целям работал целый полк, особенно в первые два вылета. Вызывает большое сомнение, что 30 Илов обрабатывали ФАБами остров площадью около 7кв.км...

#106 15.10.2011 12:38:38

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Вопрос понятен.
Согласно ЖБД 11-й шад еще вечером к-р дивизии получил на ФКП ВВС задачу с утра 4 июля массированными ударами с непрерывным штурмовым патрулированием обеспечить высадку десантов на о-вах Тейкарсари и Суонисари и продвижение десанта на этих островах.
В 06.10 30 Ил-2 47 шап вылетели для уничтожения опорных пунктов на о. Тейкарсари. Произвели посадку в 07.50. В 06.40 с двух заходов с планирования штурмовали постройки в д. Тейкарсари. Израсходовано 116 ФАБ-100, 111 РС-82, 3400 ВЯ, 320 БС, 4600 ШКАС. Вызвано 2 взрыва, 8 очагов пожаров. На выходе из атаки один Ил-2 поврежден ФВ-190.
В 09.05, 09.25, 10.05, 10.25, 10.47, 11.13, 12.06 на штурмовое патрулирование вылетали четверки, в 09.47 - тройка Ил-2.
Машина к-на Чернова, вылетавшая в 10.25, с задания не вернулась.
В 12.25 получено сообщение НШ КБФ, что десант высадился и успешно продвигается.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#107 15.10.2011 18:44:13

Vyacheslav_M
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Штурмовики Суонинисаари вместе с артиллерией так обработали, что смели там почти все что было, вместе со штабом, уничтоженным очень бысчтро. Финны головы поднять не могли.

#108 15.10.2011 18:55:49

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

CrenDel написал:

Оригинальное сообщение #430450
Может быть Вы располагаете какой-нибудь информацией по действиям 47-го шап КБФ 4 июля.

Это что насчитали финны.
http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1015/e0/740fefd1e5befb0c9d97cdfed33c4be0.jpeg

#109 15.10.2011 22:26:51

CrenDel
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #430739
В 09.05, 09.25, 10.05, 10.25, 10.47, 11.13, 12.06 на штурмовое патрулирование вылетали четверки, в 09.47 - тройка Ил-2.
Машина к-на Чернова, вылетавшая в 10.25, с задания не вернулась.
В 12.25 получено сообщение НШ КБФ, что десант высадился и успешно продвигается.

Тогда можно предположить, что этот самолет упал в то время, когда десант вышел к острову Esisaari (о.Передовик):
"Подразделениям 3-го батальона, вышедшим к мосту, ведущему на о. Эси-сари, противник оказал с этого острова сильное огневое сопротивление. Командир батальона по радио через штаб полка вызвал штурмовую авиацию. Бомбо-штурмовыми ударами самолетов была подавлена часть огневых средств противника. К мосту были подтянуты орудия прямой наводки. Их огнем были уничтожены еще действовавшие огневые точки противника. "
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … mp;id=3126

#110 15.10.2011 22:49:39

CrenDel
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Vyacheslav_M написал:

Оригинальное сообщение #430834
Штурмовики Суонинисаари вместе с артиллерией так обработали, что смели там почти все что было, вместе со штабом, уничтоженным очень бысчтро. Финны головы поднять не могли.

Может финны и не успели окончательно подготовиться к обороне, судя по попадавшимся моткам колючей проволоки... Однако своих убитых смогли захоронить в одиночных могилках.

#111 15.10.2011 23:05:28

Vyacheslav_M
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Убитые там были и по 30 июня-1 июля, а 4-го их просто смешали с землей, они оттуда сбежали, самые низкие потери с нашей стороны именно при десанте на Суонинсаари и соседние острова. Может, кого-то они и похоронили ,но 4 июля им было просто не до этого.   У кавбригады в этот день количество пропавших без вести больше, чем при встрече с 1-й Краснознаменной танковой бригадой в середине июня на Карельском перешейке. И все решила хорошая подготовка к десанту с нашей стороны, особенно артподготовка и удары авиации, которая в этот день просто висела над полем боя. подробного разбора этого боя давать не буду, т.к. работа по этой операции уже в корректуру частично ушла, и если фотографии получим, то и верстку начнем скоро, а занимался ей не я один и это не корректно по отношению  к соавторам.
Отдельное спасибо за ссылку на историю 47-го ШАП, по авиации - я профан, будет интересно ее посмотреть.

Но интересная деталь - лейтенант Божок из 47-го ШАП "отличился" ударом по своим катерам утром 20 июня. И судя по всему, к нему особых санкций небыло...

Отредактированно Vyacheslav_M (15.10.2011 23:12:34)

#112 16.10.2011 01:29:08

CrenDel
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Vyacheslav_M написал:

Оригинальное сообщение #430938
Убитые там были и по 30 июня-1 июля, а 4-го их просто смешали с землей, они оттуда сбежали, самые низкие потери с нашей стороны именно при десанте на Суонинсаари и соседние острова. Может, кого-то они и похоронили ,но 4 июля им было просто не до этого.

Не буду с Вами спорить. Но две братские могилы на западном берегу о.Суонионсаари, в полосе высадки десанта, свидетельствует о сопротивлении финнов. Да и случайно найденная, недалеко от бухты Кангас-лахти (бух.Вересковая) казенная часть, разорванного ствола пулемета, доказывает интенсивность огня финнов...

#113 16.10.2011 19:00:56

Vyacheslav_M
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Братские могилы - финские? Или наших бойцов.

#114 17.10.2011 00:22:49

CrenDel
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Vyacheslav_M написал:

Оригинальное сообщение #431166
Братские могилы - финские? Или наших бойцов.

Это были братские могилы бойцов десанта, которые погибли при высадке 4 июля. Очень похоже, что недалеко от второй могилы в бухте Вересковая, был КП 143 полка.
Кстати, Вы не курсе где выгружали 76мм орудия и танки Т-26, ведь паромы вряд ли смогли подойти близко к берегу.

#115 18.10.2011 22:14:36

Vyacheslav_M
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

С нашими все понятно, там было около 40 убитых, и потом 143-й сп потерял довольно много людей в последующих попытках высадки. Про танки и орудия - посмотрю, т.к. врать не хочу, а ФАЙЛА С ОСНОВНЫМ ТЕКстом пока под руокй нет. кстати, финны танки вообще не "заметили" во время боя. Скорее, те кто заметили, расскзать уже ничего не мог...

#116 19.10.2011 01:10:57

CrenDel
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

"Для выполнения поставленной задачи батальон усиливался двумя 76-мм и двумя 45-мм орудиями. С началом высадки на остров действия батальона намечалось поддержать ротой танков Т-26 и батареей 120-мм минометов."
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … mp;id=3126

Отредактированно CrenDel (19.10.2011 01:11:23)

#117 24.11.2011 22:25:49

Vyacheslav_M
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Кажется, если ничего не сорвется дело подошло к концу. В январе книга должна уйти в печать. Тьфу,тьфу чтоб не сглазить!

#118 24.11.2011 23:31:32

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Будем ждать


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#119 24.11.2011 23:33:33

CrenDel
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Vyacheslav_M написал:

Оригинальное сообщение #442433
Кажется, если ничего не сорвется дело подошло к концу. В январе книга должна уйти в печать. Тьфу,тьфу чтоб не сглазить!

Очень было бы интересно глянуть на эту работу!
Кстати, на одной карте была указана братская могила на северной оконечности о.Передовик. Лично мне не попадалась.

#120 17.01.2012 22:20:46

Vyacheslav_M
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Добрый вечер! Скоро наша работа выйдет в свет.

Что касается содержания, то начинаем мы с Бьерке, а потом и сам Выборгский залив.

Что удалось:
по финнам - работы Лаппалайнена, очень подробные, плюс Юрий Килин, плюс - история 122-й пд, плюс -документы, оцифрованные в Финском военном архиве.

Наши документы. Основной упор сделали благодаря Артему на ЦАМО и армейцев. Удалось  дать картину действий в Выборгском заливе после 5 июля 1944 г.

Что касается авиации, то спасибо Мирославу Эдуардовичу, смотрели не очень подробно, сопоставив с данными по группе Кульмая по книге, посвященной ее действиям и К.-Ф. Геусту (за что ему отдельное спасибо). Данные по боевым действиям авиации приведены в основном, в таблице.

Есть приложение  оп биографиям участников - от генералов до рядовых. Нашли одного Героя Советского Союза за Тейкарсаари и кавалера Ордена Славы. Небольшой Плутарх получился - сравнительные жизнеописания с двух сторон.

Есть документальное приложение, в т.ч. финские документы, ссылок прямых в тексте нет, частично только на ЦАМО, список литературы только с основными работами.
В работе были использованы фотографии из ЦВМА и ЦГА КФФД в Санкт-Петербурге. Часть из них ранее не публиковалась.

В целом, операция по захвату Бьерке в буквальном смысле висела на волоске. А операция в Выборсгком заливе имела ряд очень острых моментов, в т. ч. были и очень удачные действия с нашей стороны.

Остается поблагодарить участников форума и моих коллег, которые участвовали в этом нелегком деле.

http://s13.radikal.ru/i186/1201/c6/7c5843b078c6.jpg

Отредактированно Vyacheslav_M (17.01.2012 22:38:29)

#121 17.01.2012 22:43:25

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Vyacheslav_M написал:

Оригинальное сообщение #466463
Что касается содержания, то начинаем мы с Бьерке, а потом и сам Выборгский залив.

ПОЗДРАВЛЯЮ!
Можно узнать с какого числа по какое идет описание.

#122 17.01.2012 22:46:24

Vyacheslav_M
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Спасибо!
Фактически с момента, когда был отдан приказ готовить десант на Бьерке. В этих операциях есть принципиальное отличие. одна получилась чисто флотской, другая проводилась по директиве коандующего Ленинградским фронтом и в тесном взаимодействии с сухопутными войсками. И по конец десантной операции, последне что упоминаем, - это бои уже в августе  1944г. Но, в   целом, зканчиваем на активной фазе в июле, 10-11 числа.
Период когда, полк финской береговой обороны выгнали с перешейка мы не берем.

Отредактированно Vyacheslav_M (17.01.2012 22:47:50)

#123 18.01.2012 07:41:50

CrenDel
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Vyacheslav_M написал:

Оригинальное сообщение #466463
Добрый вечер! Скоро наша работа выйдет в свет.

Вот спасибо, за хорошее известие! Поздравляю от всей души!
Какое издательство и тираж намечается? Очень хотелось бы приобрести:)

#124 18.01.2012 12:02:29

Vyacheslav_M
Гость




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

С издательством вопрос сложный))), пока не буду его оглашать, тираж будет сначала экземпляров 500. Думаем о презентациях. надо делать и в Питере и в Москве. В Питере место найти не проблема, с Москвой пока сложнее.

#125 18.01.2012 12:10:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Секретные" десанты на острова Выборгского залива

Vyacheslav_M написал:

Оригинальное сообщение #466793
с Москвой пока сложнее.

Если найдете такую возможность - проинформируйте пожалуйста.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 3 4 5 6


Board footer