поллитра написал:

Оригинальное сообщение #442624
Струсил-значит не обесчил успешный бой, нг принял во время решение, прикрывался до последшнго инструкцией.

Ожидал, что обвинение в трусости Руднева будет, что не пошел на таран "Асамы", а оказывается трусость - это низкая боевая подготовка.

Ура-патриот написал:

Оригинальное сообщение #442681
Для "Рюрика" бой тоже не был успешным - так его командир и экипаж тоже струсили?

Трусов не оправдал своей фамилии и с честью погиб на своём Рюрике.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #442768
Руднев зачитал просьбу-ультиматум Уриу в кают-компании "Варяга". Как отреагировали его подчиненные? В том числе и артиллерист? Или артиллерийский офицер не знал, каков уровень подготовки его подчиненных? Так что, по моему скромному мнению, о "подставе" Рудневым подчиненных и речи быть не может.

Первое, что сделал Руднев, получив известие о начале враждебных действий между Россией и Японией, вовсе не кинулся выяснять степень боеспособности команды и тем более интересоваться мнением о нем своих офицеров. Он кинулся к нейтралам. Там получил письмо Уриу и там же, не добившись чтобы его защищали при выходе из порта, уже все решил, что будет делать. Без учета мнения своих офицеров. По прибытии на Варяг, он лишь известил их о начале военных действий и дал указания.
Единственная ссылка на какое-то коллективное решение офицеров - взрываться при неудаче (чего Руднев не сделал).

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #442768
Успешного боя не могло быть в принципе.

Так не бывает. В принципе.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #442768
Варягу ничего не светило

Это не повод, чтобы не стремиться к успеху изо всех сил. Делай, что должно и пусть будет, что будет.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #442768
В той ситуации, которая сложилась тем январским днем

Насколько я понял, уважаемый поллитра, говорит о дне накануне, когда японцы высаживали десант. И трусость Руднева - испугался нарушить инструкции.
Адмирал Фишер говорил, что на войне нужно уметь нарушать приказы.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #442768
На командира "Варяга" здесь навешали немало ярлыков, но обвинять его в трусости...  Скорей уж в "безумстве храбрых".

:-) Тут частично соглашусь. Рвать на прорыв со скоростью 6 узлов - безумствие. Но никак не храбрых.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #442768
За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.Вольтер

Вольтер ничего подобного никогда не говорил.

Уважаемый
Вице-адмиралъ  abacus!

Все так. В бой надо было вступать однозначно. Тут и советоваться не о чем. Лично я других вариантов не вижу. Кстати ссылка о коллективном решении не единственная (если я правильно помню). Там еще решили идти на прорыв (чего Руднев мало того, что не сделал - он и не собирался этого делать).
Теперь по "успешному бою". "Варягу" нужно было супервезение. Например - первый выпущенный шестидюймовый снаряд взрывается в погребе боезапаса кормовой башни "Асамы". Или у Вас есть свои варианты? Буду рад прочитать.
По третьему пункту мне возразить нечего. Я не собираюсь отрицать очевидное.
По четвертому пункту Вам ответил Старший лейтенантъ Grosse. Добавить в принципе нечего.
По пятому пункту.... Полагаю, что Руднев на прорыв и не думал рвать. Так, короткий огневой контакт, ради чести и облегчения совести, и возврат в порт. Ну, а далее взорваться/затопиться. Но в любом случае надо было иметь и храбрость и личное мужество. Ведь в бою, даже коротком разное бывает (что и произошло). Так и убить могут.
По шестому пункту. Виноват, исправлюсь.

Старший лейтенантъ Мамай
Всегда найдется кто-то, кто возразит, что вот мол, Руднев был настолько трусоват, что у него даже не хватило мужества не пойти в этот бой, раз уж он решил, что прорыв невозможен.
***************************************************************************************************************************
Трусу можно присвоить даже адмиральское звание, но давать ему в подчинение боевой корабль - экономически нецелесообразно.

mish написал:

Оригинальное сообщение #443299
Вот "Дрезден" только на бой не вышел. При этом никто не кричит, что он запятнал честь немецкого флота. Коню понятно - вышел бы на бой, его бы утопили как "Нюрнберга" со всем экипажем. Кому от этого легче бы стало ? Так что Руднев то похрабрее Людека будет.

Не уловил связи.
Руднев будет похрабрее, потому что Варяг утопили как Нюрнберг со всем экипажем, потому что он не вышел на бой, или потому что вышел, но от этого никому не стало легче?

mish написал:

Оригинальное сообщение #443337
То что вышел на бой - похрабрее.

Шутки шутками, но на самом деле, если уж проводить параллели, то Дрезден 14 марта 1915 находился в положении Варяга, вернувшегося на рейд после боя.
И в бой командир Дрездена так же уже не рвался, но хоть нормально взорвал свой корабль, а не передал его противнику в притопленном состоянии.

Пожалуйста, объясните мне, хоть кто-нибудь.
Зачем в Чемульпо понадобилось держать ДВА стационера? Причем с настолько разными характеристиками?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #443220
Так то на войне

Я не сторонник глупостей Широкорада. Но, формально, особых "запретительных инструкций" у Руднева не было. Единственно:"Обращаю внимание на то, что до изменения положения дел, при всех ваших действиях, вам следует иметь в виду существование пока еще нормальных отношений с Японией, а потому не должно проявлять каких-либо неприязненных отношений, а держаться в сношениях вполне корректно и принимать должные меры, чтобы не возбуждать подозрений какими-либо мероприятиями".
Уже противодействие выходу Корейца открытой силой вполне себе "изменение положения дел". Не было лишь инструкций от Павлова. Тут, конечно, требовалась отчаянная смелость. чтобы взять на себя ответственность. Я бы не решился. Но я и на герогия не претендую.:-)...
А нападение до войны... Немного похоже на Кушинг. Но сомневаюсь, что у Того были какие-то "запретительные инструкции". Скорее, наоборот.

Отредактированно abacus (27.11.2011 19:34:56)

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #443254
ссылка о коллективном решении не единственная (если я правильно помню). Там еще решили идти на прорыв

Дело не в ссылке, а в источнике. Единственное упоминание о кололективном решении - в официозе. А ссылка на Руданева. Но у Руднева во всех трех источниках (рапорта наместнику, министерству и мемуар) ничего об этом нет. Фантазия составителя официоза.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #443254
"Варягу" нужно было супервезение. Например - первый выпущенный шестидюймовый снаряд взрывается в погребе боезапаса кормовой башни "Асамы".

Разве задачей было уничтожение "Асама"? Задачей (задекларированной) было прорваться.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #443254
Или у Вас есть свои варианты?

Простой прорыв на максимальной скорости. Варяг легко оказывался на одном меридиане с Асама еще го того, как тот мог начать двигаться. Да еще и стрелять мог только из носовых орудий. Варяг елементарно делал им кроссинг. Просто удлинните реальный трак русских вдвое (это даже если не бросать Корейца. Или втрое, если послать Корейца северным проходом и двигаться в одиночку). Схему я выкладывал. Тут, скорее, японцам нужно везение, чтобы успеть нанести Варягу повреждения, снижающие скорость.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #443254
Полагаю, что Руднев на прорыв и не думал рвать. Так, короткий огневой контакт, ради чести и облегчения совести, и возврат в порт.

Тогда прав уважаемый поллитра. Явная подстава. Не выходить - Руднев боялся суда. Прорываться - боялся японцев. Обозначил прорыв чтобы прикрыть задницу, дабы бесчестье не пало на его репутацию. За это он заплатил жизнями 30 вверенных ему людей и страданиями еще сотни раненых.

mish написал:

Оригинальное сообщение #443299
Вот "Дрезден" только на бой не вышел. При этом никто не кричит, что он запятнал честь немецкого флота.

Но и не кричит о его геройстве. В Ла Плате немцы тоже не вышли. Командир застрелился от позора.

mish написал:

Оригинальное сообщение #443299
Так что Руднев то похрабрее Людека будет.

Дрезден спрятался. Руднев тоже пытался спрятаться за нейтралов. Но не получилось. Пришлось или сдаваться и попасть под суд, как Стройникову или выходить.

Вице-адмиралъ abacus.
Выскажу свое мнение, почему считаю, что прорыв был невозможен и почему считаю, что Руднев и не думал идти на прорыв.
Если идти на прорыв, то без "Корейца". Иначе догонят. Кстати, не подскажете, какую максимальную скорость развивал в январе четвертого года "Варяг", а какую - "Асама". ( Про разгонные характеристики не спрашиваю, стесняюсь).
То, что Руднев шел вместе с "Корейцем" и есть свидетельство того, что о прорыве он и не думал. Так на прорыв не идут. Вспомните сражение у Сантьяго. Вот там - прорыв. Да, он не удался, но Сервера сделал все правильно. "Педаль газа до упора, чтоб пятка до асфальта достала"
А здесь Вы сами все видите.