Вы не зашли.
Интересна эффективность применения торпед эсминцев по крупным кораблям: крейсерам, линкорам, авианосцам.
ТЕМА ПЕРЕИМЕНОВАНА
Отредактированно Prinz Eugen (02.12.2011 22:39:57)
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #443044
Интересна эффективность применения торпед эсминцев по крупным кораблям: крейсерам, линкорам, авианосцам.
Ну так Роскилл с Морисоном и Брагадином тебе в руки.
Ну например флот США за четыре года 2МВ потерял от чисто торпедных атак японских эсминцев:
1. тяжелый крейсер СА-25 "Нортхемптон".
2. легкий крейсер CL-50 "Хелена".
3. эсминцы DD-599 "Бартон", DD-397 "Бэнхам", DD-387 "Блюэ", DD-451 "Чевалиер", DD-695 "Купер", DD-552 "Эванс", DD-433 "Гвин".
Всего 9 кораблей.
Кроме того совместным действием артиллерии и торпед японских надводных боевых кораблей (уж не знаю эсминцев или крейсеров) были пущены на дно:
1. тяжелые крейсера CA-30 "Хьюстон", СА-39 "Квинси", СА-44 "Винсеннес".
Еще три. Негусто в общем. Хотя в РЯВ японские эсминцы так же хило действовали. Мало потопили, в основном подранки.
Отредактированно CVG (26.11.2011 21:12:43)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #443063
Негусто в общем.
Подбейте статистику по остальным...
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #443044
Интересна эффективность применения торпед эсминцев по крупным кораблям: крейсерам, линкорам, авианосцам.
На европейском ТВД практически ничего, кроме классичесского боя Колауфа. ("Харибдис").
Совсем не густо.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #443352
Совсем не густо.
Появление радиолокатора на корабле и прогресс в СУО свели вероятность успешной торпедной атаки ЭМ неповрежденного крупного корабля противника практически к нулю.
штык написал:
Оригинальное сообщение #443356
Появление радиолокатора на корабле и прогресс в СУО свели вероятность успешной торпедной атаки ЭМ неповрежденного крупного корабля противника практически к нулю.
Хагуро, 16.05.1945
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #443358
Хагуро, 16.05.1945
Совершенно справедливо. И много ли еще случаев потопления крупных кораблей торпедами с ЭМ можно привести что бы опровергнуть мой тезис?
PS. А был ли на Хагуро локатор обнаружения надводных целей?
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #443338
На европейском ТВД практически ничего, кроме классичесского боя Колауфа. ("Харибдис").
Ну да! А крейсера "Барбиано" и "Джуссано", потопленные эсминцами Стокса у мыса Бон 13 декабря 1941 года? А попадание "Акасты" в "Шарнхорст"?
Отредактированно CAM (27.11.2011 19:25:18)
штык написал:
Оригинальное сообщение #443370
А был ли на Хагуро локатор обнаружения надводных целей?
Был РЛС тип22 мод.4
Но противника с крейсера обнаружили визуально, и раньше, чем крейсер был обнаружен эсминцами.
Все в порядке было и СУО - в один из эсминцев было быстро достигнуто прямое попадание.
Однако... звездная атака рулит!
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #443375
Однако... звездная атака рулит!
Спасибо.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #443110
Подбейте статистику по остальным...
Еще есть статистика по РЯВ 1904/05 годы. Любопытно сравнить ее с 2МВ и войной США и Японии 1941/45 года. Итак, как я уже сказал чисто торпедными атаками японских эсминцев за 4 года войны с США были безвозвратно уничтожены 9 боевых кораблей ВМФ США. Что составляет 15% от суммарных безвозвратных потерь надводных боевых кораблей флота США за 4 года 2МВ (всего 59 боевых кораблей). Если брать совместное действие артиллерии и торпед (добивание ими), то выходит уже 12 боевых кораблей США или 20%. Вроде и не много, НО сравните с эффективностью действия японских эсминцев проти нашего флота РИФ в 1904/05 годах:
Итак, всего за год "маленькой победоносной войны" с самураями мы потеряли в общей сложности 62 боевых корабля основных классов (в расчет берутся линкоры, броненосцы береговой обороны, броненосные крейсера, бронепалубные крейсера I ранга, крейсера II ранга, канонерские лодки, минные заградители и эсминцы). Вооруженные парусники, номерные миноносцы и торпедные катера не учитываются. Так вот 16 из них (26%) были потоплены чисто артиллерийским огнем японских боевых кораблей. Или затонули позже из за него. 10 (16%) были потоплены огнем японской сухопутной артиллерии (привет 283мм Малышкам из Осаки). 6 (10%) подорвались на минах. 17 (27%) - брошены, взорваны или затопленны экипажами в результате тех или иных причин. 5 кораблей (8% ) - сданы в плен (в списке потерь флота США такой статьи потерь не было вообще, за все 4 года войны, хотя им тоже доставалось).
Так вот собственно от чисто торпедных атак японских эсминцев и торпедных катеров были потеряны только 3 корабля (5% ):
1. ЭБР "Севастополь".
1. КРБ "Владимир Мономах".
2. ЭМ "Лейтенант Бураков".
Но если смотреть на корабли, которые были потоплены совместным действием артиллерии и торпед т.е. сперва артиллерией приведены в полностью или частично небоеспосоное состояние, а потом добиты торпедами, то к этим 3 прибавляются еще:
1. ЭБР "Князь Суворов", ЭБР "Наварин", ЭБР "Сисой Великий".
2. КРБ "Адмирал Нахимов"
Еще 4 корабля. Итого получается 7 боевых кораблей или 11%. Остальные русские корабли погибли от других причин. 11% - это ниже чем процентное соотношение потерь флота США во 2МВ от этого вида оружия. Видимо это связанно с тем, что в начале 20-го века торпедное оружие было еще несовершенным и многочисленные попадания торпедами в подавляющем большинстве случаев приводили лишь к повреждениям и постановке на ремонт, не только броненосцев, но и куда менее крупных крейсеров I ранга. Однозначно смертельным удар даже японской 457мм торпедой времен РЯВ был только для эсминца или небольшого крейсера.
Отредактированно CVG (28.11.2011 07:28:41)
штык написал:
Оригинальное сообщение #443356
Появление радиолокатора на корабле и прогресс в СУО свели вероятность успешной торпедной атаки ЭМ неповрежденного крупного корабля противника практически к нулю.
"Хелена", "Нортхэмптон", "Хагуро" и "Харибдис" опровергают это. "Кумано" и "Шарнхорст" вообще получили свои торпеды средь бела дня! А как же уважаемое собрание забыло за два потопленных эсминцами в проливе Суригао японских линкорах "Фусо" и "Ямасиро"?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #443385
"Шарнхорст"
Презрение к смерти+везение...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #443396
Презрение к смерти+везение...
Стреляли навстречу с 7 миль. Ясно дело везение - немцы залп прощелкали и шли не маневрируя. Но в ходе боя два эсминца выполнили несколько торпедных атак (в т.ч. ложных), выпустили 16 торпед, и одна из них попала. Попадание в "Кумано" вообще на совести японского адмирала, но ведь одна торпеда из 10 то попала.
Так оправдали себя торпеды на эсминцах, или нет?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #443422
Так оправдали себя торпеды на эсминцах, или нет?
Смотря на каких.
Скажем на японских - безусловно да.
На советских - безусловно нет.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #443422
Так оправдали себя торпеды на эсминцах, или нет?
В ходе войны с ЭСМ и КР стали снимать неуниверсальные орудия и торпедные аппараты, заменяя их средствами ПВО и ПЛО.
Забыли еще два норвежских ББО "Эйдсвольд" и "Норге".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #443422
Так оправдали себя торпеды на эсминцах, или нет?
Я думаю оправдали, хотя конечно на разных флотах и ТВД были разные возможности их использования. ТА на эсминцах это извините за скабрезность как презерватив - лучше он есть и не нужен, чем он нужен, а его нет.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #443482
ТА на эсминцах это извините за скабрезность как презерватив - лучше он есть и не нужен, чем он нужен, а его нет.
Это да...
Вспоминается "Новогодний бой".
А американские эсминцы сколько уничтожили крупных надводных кораблей своими торпедами?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #443589
А американские эсминцы сколько уничтожили крупных надводных кораблей своими торпедами?
Линкор самостоятельно (Фусо) и линкор (Ямасиро) и легкий крейсер (Дзинцу) совместно с другими кораблями.
Отредактированно CAM (28.11.2011 10:44:11)
Утро доброе!
Эд написал:
Оригинальное сообщение #443470
В ходе войны с ЭСМ и КР стали снимать неуниверсальные орудия и торпедные аппараты, заменяя их средствами ПВО и ПЛО.
И что при этом любопытно - англичане и итальянцы снимали ТА, тогда как японцы - орудийные башни, оставляя торпедные аппараты. Амеры, ЕМНИП, тоже на эсминцах постройки 30-х годов меняли артиллерию, но ТА не трогали.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #443044
Интересна эффективность применения торпед эсминцев по крупным кораблям:
Если по крупным кораблям, то торпеды прочно заняли роль средства добивания обездвиженных целей, причём зачастую и своих же кораблей.