Вы не зашли.
murzik написал:
Оригинальное сообщение #443355
Явно, что господа офицеры на эскадре, тем более после гибели С.О. Макарова (!) - относились к г. Семёнову как к Г.
Это откуда следует?
murzik написал:
Оригинальное сообщение #443350
Писал морские рассказы и повес-
ти, но они далеки были от того правдивого и яркого изображения нашего
флота, каким отличались произведения Станюковича.
ИМХО... стиль Семёнова есть не что иное как бледное подражание Станюковичу... он ценен как свидетель и участник...но как писатель довольно посредственный... во всяком случае перечитывать его желания не возникает...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #443359
Вот ведь бой-баба. Особенно с учетом того, что она еще и с Рожественским романы крутила...
Вот ребят убейте не помню где, как то писал об этом на форуме, но у одного из писак читал, что Макарова убил чуть ли не Рожественский (ессно из-за именно её...Вот авторы бывают, а мы тут Новикова склоняем...
Кто интересовался госпожой Макаровой. Она на этом снимке, на приеме в честь моряков английской эскадры прибывшей в Кронштадт, перед Великой войной. Сидят (справа налево): английский посл Бьюкеннен, его супруга, вдова адмирала С.О. Макарова Капитолина Александровна , адмирал Битти и адмирал Н.О. Эссен.
Отредактированно Strannik4465 (27.11.2011 20:48:56)
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #443267
Втоптать подвиг русских моряков под предлогом "вскрытия пороков и язв".
Мне кажется, что у Новикова как раз описание и прославление подвига рядовых участников похода, да многих офицеров тоже. Скажем в главах про "Адмирала Ушакова", да во многих других.
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #443419
вдова адмирала С.О. Макарова Капитолина Александровна
На роковую женщину вроде не тянет...
А вообще у нас интересное отношение к истории вообще и к истории флота в частности. Спллошное самоуничижение. Немцы дважды теряли флоты и флоты очень сильные, провели массовые пропагандисткие кампании и построили новые, еще более продвинутые ВМС. Американцы потеряли ударный кулак в Перл-Харборе. Провели заседание конгресса, разобрали причины и сделали новый флот. Про японцев не говорю, там виноватые сделали потихонечку харакири, остальные утерлись и опять воссоздали Императорский флот. И все, никто не копается в грязном белье, уважают погибших и делают свое дело. У нас почему то все не так. Все плохие, никому верить нельзя, ничего не умеем и т.д. А дело то делается, страна есть. А некоторые литераторы и нынешние историки вообще на навоз изошли, особенно в охаивании Великой Отечественной, я уже не говорю о других отрезках Истории.
Все сделано и прошло, и переиграть уже ничего не получится. Нужно только удержать хорошее, хранить память и не повторять ошибок.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #443430
На роковую женщину вроде не тянет...
Ну так и Макаров с Рожественским были люди немолодые, к тому же прошло ещё 10 лет, да и стандарты привлекательности тогда были иными...
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #443432
И все, никто не копается в грязном белье, уважают погибших и делают свое дело. У нас почему то все не так. Все плохие, никому верить нельзя, ничего не умеем и т.д.
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #443432
И все, никто не копается в грязном белье, уважают погибших и делают свое дело.
Ну тут ещё есть такая фишка, что подавляющее больщинство из нас попросту не штудирует досконально всю немецкую, японскую и прочую лит-ру и потому степень их копания/не копания просто досконально неизвестна...
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #443434
она же в 1905
Гм, поразительно напоминает маму одной из моих бывших. Причем эта самая бывшая была весьма красива, что как бы намекает, что и мама ее в молодости была ничего...
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #443432
А вообще у нас интересное отношение к истории вообще и к истории флота в частности. Сплошное самоуничижение.
Уважаемый Strannik4465! Давайте всё таки не будем обобщать... в смысле "у нас"... у определённой части т.н. "передовой" интеллигенции, которую справедливо называют гнилой да... присутствует этот комплекс...собственной неполноценности и маниакальная потребность к самобичеванию... да...она влияет некоторым образом на формирование общественного мнения... со стародавних времён... отчасти это можно объяснить ...гм..."просветительской" деятельностью ..."отцов русской демократии" и "властителей дум"...толстых, герценов, добролюбовых и проч. ... но всё таки... думаю ..что не у нас...и уж точно далеко не у всех...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #443438
Ну тут ещё есть такая фишка, что подавляющее больщинство из нас попросту не штудирует досконально всю немецкую, японскую и прочую лит-ру и потому степень их копания/не копания просто досконально неизвестна...
Ну ..не совсем так... у немцев тоже...."мильон терзаний"... "потерянные поколенья"..."синдромы побеждённых" и "комплексы вины"... которые обычно возникают после проигранных войн... которые не возникают совсем у победителей...
Игорь, может я погорячился, сказав у нас, за Державу обидно. Да, конечно, все эти =просветители=, к сожалению делают погоду, особенно сейчас, выполняя заказ тех кому Россия поперек горла стоит. Но эти люди тоже часть России. И Слава богу, что не все погибло безвозвратно в стране, есть много светлых, добрых и умных людей, которые это понимают и делают все , чтобы не допустить краха Росссии. В том числе и присуствующие на форуме. Это наша боль и мы о ней говорим. Несколько сумбурный ответ, но искренний. Юрий.
Возвращая немного к теме замечу (ИМХО, конечно), но уж кто-то, а Новиков перед Державой ничем особо не провинился, скорее наоборот...
Во всяком случае его книга, многих приобщила или к морю и флоту или к познанию истории флота.
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #443472
Во всяком случае его книга, многих приобщила или к морю и флоту или к познанию истории флота.
Вот именно и это стоит запостулировать.
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #443463
Да, конечно, все эти =просветители=, к сожалению делают погоду, особенно сейчас, выполняя заказ тех кому Россия поперек горла стоит. Но эти люди тоже часть России.
Ведают ли они что творят...? вопрос риторический...
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #443463
И Слава богу, что не все погибло безвозвратно в стране, есть много светлых, добрых и умных людей, которые это понимают и делают все , чтобы не допустить краха России.
"Из худших выбирались передряг!")
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #443463
Но эти люди тоже часть России.
Вспомнился эпизод из "Рождённой революцией" ... Комиссар Кондратьев в осаждённой Москве... "Эти лю... (пауза) эти двое....!"...)
Азов
Лейтенантъ
Давайте всё таки не будем обобщать... в смысле "у нас"... у определённой части т.н. "передовой" интеллигенции, которую справедливо называют гнилой да... присутствует этот комплекс...собственной неполноценности и маниакальная потребность к самобичеванию... да...она влияет некоторым образом на формирование общественного мнения... со стародавних времён... отчасти это можно объяснить ...гм..."просветительской" деятельностью ..."отцов русской демократии" и "властителей дум"...толстых, герценов, добролюбовых и проч. ... но всё таки... думаю ..что не у нас...и уж точно далеко не у всех...
********************************************************************************************************************************
Браво!
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #443432
У нас почему то все не так. Все плохие, никому верить нельзя, ничего не умеем и т.д. А дело то делается, страна есть. А некоторые литераторы и нынешние историки вообще на навоз изошли, особенно в охаивании Великой Отечественной, я уже не говорю о других отрезках Истории.
Потому, что не учимся на своих ошибках.
Доброе время!
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #443430
На роковую женщину вроде не тянет...
Роковатость не обязательно внешность.. внешность м.б. и обычной, а вот темперамент, умение тонко манипулировать мужчинами (так, чтобы им это еще и нравилось) - это природный женский дар.. фотография таких вещей не передает.. возьмите, например всехную подружку Лилю Брик.. внешность явно не К.А., но ее даже не тронули после расстрела мужа - Примакова (который в числе главных "заговорщиков" с Тухачевским).. может не зря дружила с Аграновым
С уважением, Поломошнов Евгений
Отредактированно Евгений (28.11.2011 08:20:10)
Доброе время!
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #443432
Нужно только удержать хорошее, хранить память и не повторять ошибок
Относительно ВОВ - никаких сомнений.. благо, что авторов, которые с толком относятся к этой теме - достаточно, не все резуны, бешановы, соколовы и ко.. относительно же РЯВ - тоже верно, но тем не менее надо понимать, что РЯВ война колониальная и мы там в составе агрессоров.. и на нас напал такой же участник колониальной войны.. типа Боливар не вынесет двоих.. а эта т.з. непопулярна ни у монархистов, ни у красных, хотя эта правда
С уважением, Поломошнов Евгений
Отредактированно Евгений (28.11.2011 08:24:49)
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #443472
Во всяком случае его книга, многих приобщила или к морю и флоту или к познанию истории флота
Да.. меня, например.. как сейчас помню - в 9 классе мне книгу дал почитать сосед по парте..
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #443571
но тем не менее надо понимать, что РЯВ война колониальная и мы там в составе агрессоров.. и на нас напал такой же участник колониальной войны.. типа Боливар не вынесет двоих.. а эта т.з. непопулярна ни у монархистов, ни у красных, хотя эта правда
ИМХО - это второй или даже пятый вопрос... какого характера была эта война... главное что там погибли наши люди... акцентирование и заострение этого момента - это тоже чисто российская рефлексия, которой не страдают почему то другие нации... хотя бы те же японцы... одинаково чтящие и скорбящие по всем своим соотечественникам, погибшим во всех войнах...независимо от их характера...
Согласно синтоистской традиции, японские граждане, погибшие в каких-либо войнах, в которых участвовала Япония, являются предметом поклонения. Следующий список приводит суммарное количество причисленных к лику святых, отдельно по каждой войне:
* Война Босин (гражданская, 1867—68): 7751
* Война Сэйнан (гражданская, 1877): 6971
* Тайваньская Экспедиция (Месть за 54 погибших рыбаков, убитых тайваньскими аборигенами после крушения корабля), 1874: 1130
* Японо-китайская война (1894—1895): 13 619
* Восстание боксёров (в числе восьми держав, участвовавших в подавлении китайского мятежа), 1901: 1256
* Русско-японская война (1904—05): 88 429
* Первая мировая война (1914—18): 4850
* Цзинаньский Инцидент (1928): 185
* Маньчжурский инцидент (завершившийся оккупацией Манчжурии, 1931): 17 176
* Вторая японо-китайская война (1937—1941): 191 243
* Вторая мировая война: 2 133 885
Или же американцы...тоже не углубляются чрезмерно в анализ...: "Права моя страна или не права-но это моя страна!" и точка!
Отредактированно Азов (28.11.2011 12:02:59)