Мичманъ адм.
"...этапа "прорыв", на котором задача "Корейца" вполне определенна."
****************************************************************

Простите, не понял. Какая задача?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #443410
Кстати, не подскажете, какую максимальную скорость развивал в январе четвертого года "Варяг", а какую - "Асама".

Варяг - 21 узел максимум.
Асама - врядли больше 19.

Старший лейтенантъ Grosse.
Что касается "Варяга", то по данным С. Сулиги, к 1903 году он не давал более 20 узлов. Подозреваю, что в начале 1904 года - в лучшем случае - 19,5.
А "Асама" на испытаниях при форс. тяге - 22,07 узла. Полагаю, что у Чемульпо, по скорости корабли друг перед другом преимуществ не имели.

Grosse
Старший лейтенантъ
А по моим данным, осенью 1903-его в перегруженном состоянии выдавал до 140 оборотов/мин.........
*********************************************************************************************
Простите, не знал, что скорость движения корабля измеряется в оборотах в минуту. Ну, что ж : век живи, век учись.
Кстати. Под руку,только что, попался журнал Морская коллекция №3/2003 "Крейсер Варяг". В двух словах. Небрежная сборка машин, капризные котлы. А теперь - дословно : "16 октября во время испытательного пробега "Варяг" достиг скорости 20,5 узла (стр.22).
Потому, да. Шанс "сделать ноги" был. Мизерный, но тем не менее. Жалко, что Руднев не воспользовался. Как сказал один футбольный комментатор : "Какая жаль"!

адм
Мичманъ
Это в открытом море разница в скоростях что-то решает. Чтобы понять, был ли шанс, смотрите карту подходов к Чемульпо.
*************************************************************************************************************
Помогите, плиз.
1. А что решает? Маневренность? Разгонные характеристики (приемистость)?
2. Карту открыл. "Смотрю в книгу - вижу...". На что обратить внимание?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #443410
Выскажу свое мнение, почему считаю, что прорыв был невозможен и почему считаю, что Руднев и не думал идти на прорыв.

Мы единомышленники. Единственно, думаю, что Руднев все же расчитывал на "русский авось". "Оставалась слабая надежда, что японцы пропустят...".

адм написал:

Оригинальное сообщение #443520
Это в открытом море разница в скоростях что-то решает.

Эту фазу Вы, если не ошибаюсь, называете "отрыв от японцев". Играет важную роль. А в прорыве, тут даже не столько максимальная скорость, сколько способность Асама разогнаться. Решающий момент прорыва (если бы Руднев действовал решительно) проходил бы при условиях: Варяг на ходу - японцы лихорадочно расклепывают якорные цепи.

abacus
Вице-адмиралъ
1.Искренне благодарен за помощь.
2. По Мельникову. Вроде бы серьезный автор, в подлогах замечен не был. Да и зачем ему это - ума не приложу.
3.Вы написАли : "Тогда сравнивайте яблоки с яблоками:-). Без форсажа Асама на испытаниях - 19 узлов."
  3.1 Я пользовался следующим источником. Морская кампания от Балакина и Дашьяна №1/2006 "Асама и другие".  Стр. 6, ТТХ броненосных крейсеров. По Асаме. Скорость хода, достигнутая на испытаниях с нормальной/форсированной тягой - 20,37/22,07.
  3.2 Самое главное - я "сравнил яблоки с яблоками". Вы, возможно, не заметили. Цитирую сам себя : "Подозреваю, что в начале 1904 года - в лучшем случае - 19,5.А "Асама" на испытаниях при форс. тяге - 22,07 узла. Полагаю, что у Чемульпо, по скорости корабли друг перед другом преимуществ не имели." Т.е., я учёл, что " Асама старше Варяга, машины более изношены.
  3.3   "По инструкции, 2-й отряд имел максимальную скорость 17 узлов." Понятно, что эта скорость "подогнана" под самый тихоходный корабль отряда. Почему Вы считаете, что это не "Токива"?
           Хотя всё это мои придирки, не обращайте внимания. Полагаю, Вы правы. А это значит, что мне необходимо пересмотреть свой взгляд на события, и, особенно, на оценку действий командира "Варяга".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #443398
Но и не кричит о его геройстве. В Ла Плате немцы тоже не вышли. Командир застрелился от позора.

Так ваши же слова - "делай что должен". Вот Руднев и делал, в отличие от вышеперечисленных немецких товарищей.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #443524
Нет, если Варяг давал время японцам разогнаться, то шансы стремились к нулю. Шанс был только застигнуть их на стоянке. "Со спущенными штанами":-).

Вот, это уже что-то новенькое. Если уж вы признали, что в случае разумного действия Асамы шансов у Варяга ноль, то осталось только признать, что нет причин японцам вдруг "временно поглупеть" и прозевать такую дичь, которая сама к ним в сети летит и которую они ждут не дождутся. Чего же они будут сидеть со "спущенными штанами" ? Затушат огонь в топках, стравят в котлах пар, разберут подшипники, вынут трубки из котлов и начнут ракушки с корпуса очищать? Ну, тогда у Варяга, "решительно идущего на прорыв" действительно появятся шансы, если только в силу своей решительности он не вылетит сам на мель. А какая проблема у Асамы сняться с якоря и пойти наперехват Варяга если она под парами стоит в полной готовности ?
На что тут рассчет? Как только для Варяга точка возврата в Чемульпо пройдена - дальше все - ледяная ванна и гибель практически всего экипажа под радостные крики японцев "банзай". Другого уже не дано. Оно надо такой героизм ?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #443550
3.2 Самое главное - я "сравнил яблоки с яблоками". Вы, возможно, не заметили. Цитирую сам себя : "Подозреваю, что в начале 1904 года - в лучшем случае - 19,5.А "Асама" на испытаниях при форс. тяге - 22,07 узла. Полагаю, что у Чемульпо, по скорости корабли друг перед другом преимуществ не имели." Т.е., я учёл, что " Асама старше Варяга, машины более изношены.
  3.3   "По инструкции, 2-й отряд имел максимальную скорость 17 узлов." Понятно, что эта скорость "подогнана" под самый тихоходный корабль отряда. Почему Вы считаете, что это не "Токива"?

Вы все совершенно логично оцениваете. Примеров того как более новый и быстроходный (на бумаге) корабль не мог уйти от более старых и тихоходных немало. Наиболее яркие - Коломб vs Орегон при Сантьяго и Нюрнберг vs Кент на Фолклендах. При длительной гонке решает надежность КМУ и тренировка машинной команды. Плюс у  "проблемных" кораблей проблемы быстро вылезают наружу.
P.S. У японцев проблемным крейсером во 2-м отряде был Адзума французской постройки.

mish написал:

Оригинальное сообщение #443802
Руднев, наверное, меньше всего думал о вопросах героизма, надо было "делать то что должен".

Видимо у нас несколько разные представления о конкретике "делай то что должен".
В данном случае "делая что должен", Руднев должен был дать полный ход, это все таки прорыв, а не увесилительная прогулка. А уж там - будь что будет.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #443550
я "сравнил яблоки с яблоками".

Я имел в виду, что Вы сравниваете скорость Асама на форсаже со скоростью Варяга без оного. По Асама последние данные о скоростных испытаниях на естественной тяге есть аж от 28 августа 1901: 19,5 уз при 136 об/мин (14022 л.с.). С форсажем дело получше, хотя перед войной скоростных испытаний не проводили. Теоретически (формулярная) максимальная форсажная скорость (18248 л.с.) в декабре 1903 японцами определялась в 20,5 уз. Соответственно, если бы Асама все же ухитрилась этого достичь, мы можем судить о степени износа (22,1/20.5). О безфорсажной скорости мы можем только гадать. При той же степени износа, что и для форсажа получим 20,1*(20,5/22,1)=18,6 уз. Варяг, со своей стороны, за 4 месяца до боя показал почти те же обориты, что и на испытаниях. То есть, не менее 22,5 узлов. А если бы врубил форсаж - страшно даже представить:-). То есть, у Варяга в 1.2 раза лучше. По энерговооруженности (20000/7000)/(18000/10000)~1,5.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #443550
По Мельникову. Вроде бы серьезный автор, в подлогах замечен не был.

Ну что Вы... Замечен постоянно. Одно "преимущество японцев в 50 раз" чего стоит. По нашей теме он сам приводит формулу Афонасьева, "согласно которой, при изменении водоизмещения с 6500 тонн до 7500 тонн, потребная мощность для обеспечения той же скорости увеличивается всего лишь в 1,1 раза. А скорость корабля пропорциональна корню кубическому от мощности. Иными словами, при одинаковой мощности, скорость пропорциональна изменению водоизмещения в степени 1/3. Посколько частоте 140 об/мин соответствует скорость 22.7 узла при водоизмещении 6 500 тонн, то при его увеличении до 7 500 тонн скорость уменьшится только до 22.0 узлов, а не до 20.5 узлов, как гадает Мельников".
Это еще цветочки. Варяг его сравнительно ранняя работа. В последующих он соврем в маразм впал. Все -плюются:-).

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #443550
Да и зачем ему это - ума не приложу.

Не арумент. У нас свои мотивы, у него свои. Мотивы некоторых  ура-придурков я вообще не понимаю.
Как такими можно быть:-).

abacus
Вице-адмиралъ!
Да, Вы полностью правы. Кстати, "под микроскопом" изучил журнал Морская коллекция №3/2003 "Крейсер Варяг". УЖОС!!!