Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя / Цусимские форумы

Азов · 28.11.2011 23:51:30

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #443870
Так вот и я об этом. Загадочная и противоречивая русская душа, загадочные и противоречивые поступки. Этим и интересен и прекрасен русский человек.

Интересно... это реальный человек...или собирательный образ... Новиков его не расшифровывает в примечаниях...

Prinz Eugen · 29.11.2011 00:38:48

Азов написал:
Оригинальное сообщение #443925
Интересно... это реальный человек...или собирательный образ... Новиков его не расшифровывает в примечаниях...

Есть такой топик.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6129

Азов · 29.11.2011 01:01:37

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #443931
Есть такой топик.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6129

Спасибо..но там одна неувязка...тот Бакланов с "Олега"...

bober550 · 29.11.2011 01:19:30

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #443712
например, какой бы ИВС не был, всегда и у всех читаешь, что он много работал (по 12-14 ч)..

На ВИФе выкладывали рабочий график ИВС в 1940-1941годах. 6.5- 7.5 часов в день, с 22июня всплеск 11-12часов, потом знаменитое затворничество и опять по 6.5-7часов в день. Правда надо учитывать обьем вне кабинетных, в том числе вечерних, совещаний.

Sidney · 29.11.2011 16:37:21

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #443272
Фактически не факт, что не будь Новикова этот бой ещё кто-то бы помнил (ну кроме специалистов и узкой прослойки любителей)...

Новиков конечно герой, и почти все если и не выросли из его бушлата, то примеривали)) Но не будь Новикова- был бы Иванов, Петров и все бы всё прекрасно помнили, чтобы кипеть благородным гневом... Ибо заказ -- назовите как угодно- требование, намек, подсказка, одобрение писания нужных тем и тп. Историю 30х гг на Востоке и Западе все знают, вот по заказу сами знаете кого и писались соответствующие книги ... менялся противник или цели, менялось и направление литературы... Это ИМХО очевидно, и нисколько не принижает авторов, ибо талантливые произведения мы помним и сейчас, несмотря на то что они могли появиться "по подсказке". Можно посетовать что возможно остались ненаписанными некоторые вещи (которые тогда считались ненужными) или неизвестными другие авторы- но в стол же писали и время отделило тех кого стоит помнить.. Тот же Булгаков например...

Эд · 29.11.2011 17:28:30

Sidney написал:
Оригинальное сообщение #444119
не будь Новикова- был бы Иванов, Петров

А они что, тоже были при Цусиме и имели писательский дар? И тоже были знакомы с инженером Васильевым и служили на "Орле"? И уцелели в сражении?

Sidney · 29.11.2011 18:07:33

Была статья что вроде Степанов в Артуре-то и не был, что однако не помешало... Новиков конечно был, но если б не был- дали бы записки Костенко, и архивы, и консультантов другому. И получилось бы книга в плане фактов такая же, а вот в плане таланта- другая, лучше или хуже другой вопрос. А так конечно красивее- участник! ЗЫ. воображаемый разговор- Увы, Новиков-Прибой умер-- да, жаль не успел... кто там у нас по морю специализируется? Соболев? Можно и Лавренева. Если откажутся, кого нибудь из молодых, вот нэплохо пишет, как его- Сымонов. - О! Сергеев-Ценский!

Отредактированно Sidney (29.11.2011 18:22:51)

vov · 29.11.2011 18:31:07

1

Sidney написал:
Оригинальное сообщение #444155
Новиков конечно был, но если б не был- дали бы записки Костенко, и архивы, и консультантов другому. И получилось бы книга в плане фактов такая же, а вот в плане таланта- другая, лучше или хуже другой вопрос.

Лучше было бы сложно, мне кажется. Если насчёт "консультантов", то их сильно поубыло к тому времени. Настолько сильно... По фактам тоже большие проблемы. Можно было бы использовать работу Истор.Комиссии, приложения к ней - показания и т.п. Но такая простая и интересная книга не получилась бы. Новиков всё же в неё душу вкладывал.

Азов · 29.11.2011 20:07:08

Sidney написал:
Оригинальное сообщение #444119
Ибо заказ -- назовите как угодно- требование, намек, подсказка, одобрение писания нужных тем и тп.

А может всё таки веление души?... Потребность высказаться... описать пережитое?

Вперёдсмотрящий · 29.11.2011 20:25:48

1

Азов написал:
Оригинальное сообщение #444213
А может всё таки веление души?... Потребность высказаться... описать пережитое?

Согласен, тем более что и актуальность "разоблачений царизма" была к тому времени уже мягко говоря, невелика. Напомню, что книга издана не в 17-ом и даже не в 20-ом...
Именно веление души гораздо большее имела значение.

S300 · 29.11.2011 20:47:31

Sidney написал:
Оригинальное сообщение #444155
Новиков конечно был, но если б не был- дали бы записки Костенко, и архивы, и консультантов другому.

Все-таки это должно было совпасть:талантливый писатель и непосредственный участник, чтобы книга про не слишком до этого известного события была так популярна в течении долгого времени. Мало было в начале 20 века военных неудач у России? А ведь большинство из них толком неизвестны. Не нашлось своего Новикова...

Strannik4465 · 29.11.2011 20:48:27

1932 году вышло в свет первое издание «Цусимы» Чуть раньше Цусима была напечатана в =Роман-газете -первый том. Самая лучшая книга по иллюстрациям издание Детской литературы 1935 года с рисунками Г.Нисского. Почти фотографическая передача событий и кораблей.

Вперёдсмотрящий · 29.11.2011 20:56:05

S300 написал:
Оригинальное сообщение #444236
Все-таки это должно было совпасть:талантливый писатель и непосредственный участник, чтобы книга про не слишком до этого известного события была так популярна в течении долгого времени. Мало было в начале 20 века военных неудач у России? А ведь большинство из них толком неизвестны. Не нашлось своего Новикова...

Вот именно, что фантастически удачное совпадение, отличный писатель и участник..А не будь Новикова, разумеется "академические" труды были бы, но кто бы их читал, кроме специалистов-историков делающих диссертацию по теме и узкого круга любителей...

Азов · 29.11.2011 21:00:15

S300 написал:
Оригинальное сообщение #444236
Мало было в начале 20 века военных неудач у России? А ведь большинство из них толком неизвестны.

Цусима вышла за рамки только военного поражения...каких, да, было много... и приняло характер национальной катастрофы... такой же ...как для американцев Пирл-Харбор, для французов - Седан, для немцев - Сталинград, для тех же японцев - Хиросима...

S300 · 29.11.2011 21:17:23

Азов написал:
Оригинальное сообщение #444247
Цусима вышла за рамки только военного поражения...каких, да, было много... и приняло характер национальной катастрофы...

В 1905 году безусловно. Но уже в 1930 многие ли про нее помнили? Кроме непосредственных участников, конечно. Слишком много произошло в стране, да и сама страна уже исчезла к тому времени. Американцы и сейчас про Пирл-Харбор фильмы снимают, а про Цусиму у нас сейчас помнят как раз благодаря Новикову. И немного Эльдару Рязанову:-)

Эд · 29.11.2011 21:22:34

Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #444237
1932 году вышло в свет первое издание «Цусимы»

Материалы автор собрал вскоре после сражения, в основном, еще в плену. И отдельные отрывки (по "Бородино", ЕМНИП) публиковались еще до 1917 г. Так что если бы ВОСР и не было бы, то его "Цусима" все равно бы появилась.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #444247
Цусима вышла за рамки только военного поражения...каких, да, было много

Нет, Цусима уникальна. Сравнивать ее не с чем. В новой ВМ истории были случаи полной или почти полной аннигиляции флота (Чесма, Абукир, в какой-то степени Наварин), но это было, когда такой флот стоял на якоре. А с маневрирующем флоте такого не было.

Азов · 29.11.2011 21:24:11

S300 написал:
Оригинальное сообщение #444260
В 1905 году безусловно. Но уже в 1930 многие ли про нее помнили? Кроме непосредственных участников, конечно.

Ну так Новиков...напомнил...напомнил так... что все прониклись... и даже те, кому вроде и "не полагалось"...

Где-то (в воспоминаниях о Новикове-Прибое) прочел историю о том, как Куйбышев перед сном взялся читать "Цусиму", читал всю ночь и в итоге на утро не пошел в Совнарком (отговорился болезнью).

S300 · 29.11.2011 21:30:13

Эд написал:
Оригинальное сообщение #444264
В новой ВМ истории были случаи полной или почти полной аннигиляции флота (Чесма, Абукир, в какой-то степени Наварин), но это было, когда такой флот стоял на якоре. А с маневрирующем флоте такого не было.

Мне кажется для обычного гражданина стоял ли флот на якоре или маневрироловал не играет особо роли, главное сам факт сокрушительно поражения, поражения своей державы, и ощущения нациоанльно катастрофы

штык · 29.11.2011 21:43:08

Азов написал:
Оригинальное сообщение #444266
Ну так Новиков...напомнил...напомнил так... что все прониклись... и даже те, кому вроде и "не полагалось"...

Не знаю у кого как, а у меня по прочтении "Цусимы" осталась гордость за наш флот, наших моряков, несмотря на то, что книга теоритически про катастрофичный разгром русского флота.

Sidney · 29.11.2011 21:46:51

А у участников Первой мировой не наболело, не хотелось выложить, не было велений души ... Однако того же Трубецкого что-то не печатали ,Записки кирасира", так и погибли где-то кроме начала, опубликованного в 91г. А еще все резко озаботились Ледовым побоищем- сценарий фильма, поэму Симонова напечатали подряд в одном журнале, а там и фильм вышел. А того же Афанасия Никитина вспомнили аккурат под начало дружбы с Индией, а никак раньше... 30е гг. как раз обострение отношений с Японией, вот и литература пошла... тем более что я не говорил что заказ эта халтура- тогда и людей старались подобрать соответствующих, недаром мы их помним до сих пор

Эд · 29.11.2011 21:52:57

S300 написал:
Оригинальное сообщение #444270
сам факт сокрушительно поражения

Сама РЯВ для РИ была одним сокрушительным поражением. Были ведь проиграны и все сражения на суше, причем при любом соотношении сил. А сражения-то (Сандепу, Мукден) оказались величайшими в истории Человечества - еще никогда не сражались такие массы солдат да еще с таким вооружением.
Вот что писала русская пресса в годы РЯВ: "Русская рота гонит японскую, руский батальон превосходит японский, русский полк обычно не уступает японскому. Но русская дивизия пасует перед японской, а вся армия в целом отступает - почему?! Почему, чем выше, тем хуже? Дело в командовании? Но РЯВ отличалась от наших прежних войн тем, что в бой были сразу же двинуты лучшие силы РИ - Куропткин, Кондратенко,Макаров, Рожественский. Был и накоплен солидный военно-научный опыт - лееровская военно-историческая школа, журналы Военный сборник, Морской сборник.
Пардон за офф-топ.

Стерегущий · 29.11.2011 22:09:24

Эд написал:
Оригинальное сообщение #444264
В новой ВМ истории были случаи полной или почти полной аннигиляции флота (Чесма, Абукир, в какой-то степени Наварин), но это было, когда такой флот стоял на якоре. А с маневрирующем флоте такого не было.

А как же трафальгар?

Азов · 29.11.2011 22:41:30

Sidney написал:
Оригинальное сообщение #444286
30е гг. как раз обострение отношений с Японией, вот и литература пошла... тем более что я не говорил что заказ эта халтура- тогда и людей старались подобрать соответствующих, недаром мы их помним до сих пор

А вот....скажите... до того как... "матрос А. Затёртый" свои "Безумцы и бесплодные жертвы", очерк о гибели "Бородино" в "Новом Времени" - 520 строк...тоже писал...по заказу?

Sidney · 29.11.2011 22:53:49

Нет конечно, я просто пытался сказать что можно написать гениальную книгу, но если она была бы не нужна в данный исторический момент, ее бы не опубликовали в 30-50гг. И соответственно дело не в удаче, что один из выживших оказался талантливее других и дожил до 30х гг, ( а то бы никто и не знал о Цусиме)- а то что власти тогда потребовалась данная тема, дабы сердца наполнялись гордостью, ненавистью, чувством мести и тп. И раскрыта она была не одним писателем, и если понадобилось бы то и не им.

Отредактированно Sidney (29.11.2011 23:00:04)

Азов · 30.11.2011 03:10:20

1

Sidney написал:
Оригинальное сообщение #444334
Нет конечно, я просто пытался сказать что можно написать гениальную книгу, но если она была бы не нужна в данный исторический момент, ее бы не опубликовали в 30-50гг.

Наверное всё таки Новиков эту книгу написал бы в любом случае...независимо от того, был бы "заказ" на неё или не был... другой вопрос опубликовали бы её или нет...и что зазорного в том, что она оказалась востребованной и по достоинству оцененой?

Sidney написал:
Оригинальное сообщение #444334
а то что власти тогда потребовалась данная тема, дабы сердца наполнялись гордостью, ненавистью, чувством мести и тп.

Честно говоря ... не наполняет его книга ненавистью...) , ни классовой, ни даже к супостатам- японцам...не создаётся впечатления что кто то на него давил, и требовал...типа "там усилить", "тут заострить"..."классовый подход" если и обозначен, то без истерического фанатизма...и который отнюдь не заслоняет главного - описания знакового исторического события и впечатления автора от пережитого...

Отредактированно Азов (30.11.2011 03:17:39)

#101 28.11.2011 23:51:30

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Вперёдсмотрящий написал:

#102 29.11.2011 00:38:48

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Азов написал:

#103 29.11.2011 01:01:37

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Prinz Eugen написал:

#104 29.11.2011 01:19:30

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Евгений написал:

#105 29.11.2011 16:37:21

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Вперёдсмотрящий написал:

#106 29.11.2011 17:28:30

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Sidney написал:

#107 29.11.2011 18:07:33

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

#108 29.11.2011 18:31:07

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Sidney написал:

#109 29.11.2011 20:07:08

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Sidney написал:

#110 29.11.2011 20:25:48

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Азов написал:

#111 29.11.2011 20:47:31

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Sidney написал:

#112 29.11.2011 20:48:27

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

#113 29.11.2011 20:56:05

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

S300 написал:

#114 29.11.2011 21:00:15

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

S300 написал:

#115 29.11.2011 21:17:23

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Азов написал:

#116 29.11.2011 21:22:34

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Strannik4465 написал:

Азов написал:

#117 29.11.2011 21:24:11

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

S300 написал:

#118 29.11.2011 21:30:13

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Эд написал:

#119 29.11.2011 21:43:08

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Азов написал:

#120 29.11.2011 21:46:51

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

#121 29.11.2011 21:52:57

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

S300 написал:

#122 29.11.2011 22:09:24

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Эд написал:

#123 29.11.2011 22:41:30

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Sidney написал:

#124 29.11.2011 22:53:49

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

#125 30.11.2011 03:10:20

Re: Очередной холивар вокруг "Цусимы" Новикова-Прибоя

Sidney написал:

Sidney написал:

Board footer