По Корбетту - Адмиралтейство предупредило Крэддока, что с "Канопусом" скорость его эскадры не превысит 12 узлов. В момент начала боя, когда Крэддок вызвал "Канопус", тот шел 10 узловым ходом на север, находясь в 250 милях к югу. Был это экономичный или макс. ход непонятно. Там же - "Отранто"на момент боя мог дать только 15 узлов.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #440553
Cкорее всего - нечто среднее. Столько, сколько механизмы могли выдать без риска поломки и крайнего истощения машинной команды. Даже британские корабли не могут двигатся с максимальной скоростью сутками.

Да это так. Я просто не разобрался, шел так "Канопус" после сообщения Крэдока или до. Но т.к. "Канопус" шел с угольщиками однозначно это был экономичный ход. Но по Больных, "Канопус" после ухода Крэддока на север смог исправиться настолько, что мог дать 16,5 узлов, т.е почти проект! Но Грант командир "Канопуса" не стал нарушать радиомолчание т.к. был уверен, что Крэддок не будет его дожидаться.  И когда командир "Канопуса" получил сообщение, что адмирал обнаружил противника и намерен вступить в бой, он бросил угольщики и рванул на этих 16 узлах в район боя. Но он бы все равно не успел хотя Крэддок принимая бой и пошел ему навстречу. В любом случае непонятны как соображения Адмиралтейства так и опасения Шпее насчет этого корабля. "Канопус" мог только что-то пассивно и статично охранять, но никак не гоняться за эскадрой в океане.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #440783
В любом случае непонятны как соображения Адмиралтейства так и опасения Шпее насчет этого корабля. "Канопус" мог только что-то пассивно и статично охранять, но никак не гоняться за эскадрой в океане.

Гонятся, конечно, не смог бы. Но при грамотных действиях Креддока и некоторой доле везения вполне мог всадить 12"-ю болванку в ЖВЧ одному из "братьев-близнецов". А далее, с потерей скорости - либо бросать "подранка", либо "махаться" с эскадрой, имеющей в своем составе ЭБР.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #440783
Да это так. Я просто не разобрался, шел так "Канопус" после сообщения Крэдока или до. Но т.к. "Канопус" шел с угольщиками однозначно это был экономичный ход.

Не помню где, но читал мотивацию отказа от него Крэдоком изза огромного расхода угля. Из за изношенных механизмов. Т.е. попытки заставить "Канопус" двигаться с эскадренной скоростью показали, что он сожрет весь уголь для эскадры. Вот его и пришлось оставить.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #443894
Крэддока обрекли на разгром инструкциями и выделенными силами. Но собственная честь и честь флага не позволили ему довести это до Адмиралтейства. Лорды еще жили иллюзиями нельсоновских войн.

Отредактированно bober550 (29.11.2011 02:06:44)

Утро доброе!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #443943
Будь на месте Крэдока ЗПР, у нас бы это назвали, тупостью, непрофессионализмом, и кризисом управления вызванным общей отсталостью монархической системы

Думаю, если бы Рожественский погиб вместе с "Суворовым", критики в его адрес было бы меньше. Хотя, с другой стороны, невзирая на гибель Витгефта в бою, он до сих пор остается объектом сильной критики.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #443894
Хм, а какие грамотные действия мог предпринять Крэддок с "Канопусом", если он не мог навязать с ним бой немцам. Крэддока обрекли на разгром инструкциями и выделенными силами. Но собственная честь и честь флага не позволили ему довести это до Адмиралтейства. Лорды еще жили иллюзиями нельсоновских войн.

Теоретически, можно было пустить "Канопус" вдоль берега, милях в 5-ти позади "Глазго", а остальным двигатся мористее, строем пеленга. Тогда был шанс, что Люс рванет навстречу "Канопусу", Шпее будет его преследовать и заметит ЭБР в сумерках слишком поздно, а Креддок отрежет путь в океан. При некотором везении можно надеятся на попадание 12" снарядом и снижение скорости одного из кораблей Шпее.
Но, повторюсь, это при очень грамотных и слаженных действиях всей эскадры и изрядной удаче.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #444360
Это да. Жаль только на море амеры успели все за нас сделать.

Мечтаете о бое "Кагановича" с "Ямато"? Или Дальневосточной Воздушной армии с "Быстроходным Авианосным Соединением"?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #444365
Мечтаете о бое "Кагановича" с "Ямато"? Или Дальневосточной Воздушной армии с "Быстроходным Авианосным Соединением"?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #444368
Просто таки украли у нас америкосы победу из под носа

Вот что значит не поставить смайлик.
П.С. В смысле, это была легкая ирония.
П.П.С. Сейчас исправлю.

Утьро доброе!

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #444388
Конкретезируйте год-расскажу.Только не слишком близкий к сегодняшним.

Так это мы говорили про первую половину 1940-х гг.

Есть "крылатое" выражение,что "воюют не корабли,а люди".Хочу выяснить два вопроса,связанных с вице-адмиралом Максимилианом Иоханнесом Марией Губертусом рейхсграфом фон Шпее и контр-адмиралом сэром Кристофером  Крэдоком ( спервоначалу поименовал обоих полностью в знак уважения,как погибших в бою ).Сначала цитата : "..5 ноября Битти получил первое известие о катастрофе, постигшей английский флот в сражении под Коронелем. «Только что получил новость о бое в Тихом океане. Бедный старый Крэдок понес большие потери, утратил «Монмаут» и чуть не потерял «Гуд Хоуп», но я думаю, что ему удалось нанести серьезные повреждения вражеским кораблям. Я не могу этого понять. Немцы сконцентрировали силы двух больших крейсеров и трех малых против его соединения; «Гуд Хоуп» не мог противостоять двум германским крейсерам; «Монмаут» явно слабее любого из них, а «Глазго» вообще легкий крейсер. Я боюсь, он закусил удила и не стал дожидаться подкреплений в лице «Канопуса». Он храбрый малый, и я уверен, что он дал славный бой, но в наши дни никакая храбрость не возместит технического отставания, если только вражескими кораблями не командуют полные дураки. Он заплатил за свою ошибку, но, вне всякого сомнения, лучше сражаться и понести потери, чем отказаться от боя при таких обстоятельствах. Капитан III ранга Дэрли, служивший у меня лейтенантом на «Куин», был на «Гуд Хоуп». Надеюсь, с ним и старым Китом ( Кристофером Крэдоком ) все в порядке...»,но в тот момент Битти еще не знал об истинных размерах поражения.ВОПРОС ПЕРВЫЙ : я,ЕМНИП,читал,ещё "вьюношей" в каком-то "дореволюционном" издании,что Шпее и Кредок были лично знакомы.Где и когда - мне сейчас установить не удалось.И этот факт имел,якобы,отношение к тому,что Кредок вступил в заведомо неравный бой ,в полном соотвествии с писанными и неписанными правилами кодекса дворянский и офицерской чести.Подобные встречи имели место,например,последним событием мирного времени  ( перед ПМВ ) стал визит в Циндао британского броненосного крейсера «Минотавр» под флагом вице-адмирала сэра Мартина Джеррама. Атмосфера визита была очень теплой, и 16 июня «Минотавр» ушел. Никто еще не знал, что вскоре он станет одним из главных преследователей фон Шпее.

ринат гимадеев написал:

#1092816
Есть "крылатое" выражение,что "воюют не корабли,а люди".Хочу выяснить два вопроса,связанных с вице-адмиралом Максимилианом Иоханнесом Марией Губертусом рейхсграфом фон Шпее и контр-адмиралом сэром Кристофером  Крэдоком

ринат гимадеев написал:

#1092816
ВОПРОС ПЕРВЫЙ

ринат гимадеев написал:

#1092816
И этот факт имел,якобы,отношение к тому,что Кредок вступил в заведомо неравный бой ,в полном соотвествии с писанными и неписанными правилами кодекса дворянский и офицерской чести.

Да уж - хотелось бы и второй увидеть)))

Уважаемый Сумрак!Если Вы желаете увидеть следующий мой вопрос,то можете его увидеть на : http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 4#p1092934 в моём комменте под №10.Это там,где обсуждаются действия Шпее между боем у Коронеля и  боя у Фолклендов.