Суворов и Ушаков / Цусимские форумы

Iva · 17.03.2009 12:21:39

Два замечания по основной теме - высадке во Франции.

1. Корпус Штейнгеля(?) из финляндии в эстонию в 1812 году первозили на шведских судах - русских нужного количества на Балтике не нашлось. А на ЧМ - торгового флота тогда еще меньше. Основаная торговля РИ тогда через Балтику.
2. в это время (1799) осуществляется совместный русско-английский десант в Голандии. Результат мягко говоря не ахти - капитуляция.

Отредактированно Iva (17.03.2009 13:44:18)

Эд · 17.03.2009 13:04:13

Для Н.В.:

- В 1760 г. было уже очевидно, что Канада, к тому времени полностью оккупированная Англией по мирному договору перейдет к Англии, Франция добивалась только права рыбной ловли у Ньюфаундленда и просила какой-либо неукрепленный порт для ремонта рыбачьих судов, сушки трески и т.д., настаивая на Луисбурге, укрепления которого по этой причине и были срыты; позже, в связи с дальнейшими успехами Англии Франция вместо Луисбурга получила для этих целей небольшие островки у Ньюфаундленда - Сен-Пьер и Микелон.

- Армия генерал-майора Амхерстав 1758 г. под Луисбургом насчитывала до 13000 солдат и моряков. По взятии Луисбурга военнопленными были объявлены 3031 франц. солдат, 2606 моряков, 4000 вооруженных местных жителей. В крепости было взято 216 пушек и 18 мортир.

- Вопрос о возможности подкрепления для Луисбурга был поднят в начале 1758 г.: по примеру 1757 г., когда в Дюбуа де ла Мотт доставил в Луисбург и Квебек 4-5000 солдат, было предложено и в 1758 г. направить туда все имевшиеся в северных портах ЛК – 23 (в т.ч. 11 - en-flute). Но плавание ЛаМотта в ё757 г. сопровождалось сильнейшей эпидемией, умерло 6000 моряков, корабли превратились в плавучие госпитали, лишь по счастливой случайности все это предприятие не закончилось катастрофой; после этого началось массовое дезертирство французских моряков и в Бресте, и в Тулоне, так что вооружение даже небольших эскадр было связано с огромными трудностями. А главное, было решено основные силы флота направить на защиту Вест-Индии, дававшей основную часть доходов в бюджет (Канада и Луизиана были убыточны, и в дальнейшем Франция от них с легкостью отказалась). В январе 1759 г. на выручку Гваделупы была направлена эскадра Бомпара (8 ЛК).

- 1759 г. генерал Вулф для действий против Квбека имел 9200 чел., у Монкальма всего было 14000, правда, всего у англичан в Канаде было до 60 тысяч, считая и колониальные войска, и ополчение. После взятия Луисбурга и Квебека, основных баз Франции в Канаде, капитуляция франц. фортов и укрепленных пунктов в глубине территории на Великих озерах, в Иллинойсе и т.д. была лишь вопросом времени, и вскоре вся Канада стала английской.

- . Halifax – частная шхуна, зафрахтована в 1756-58 гг.
Yawk (1756-81), Hunter (1756-80) – шлюпы, 1-й – 88 (72’10)-24’1-10’10, 8-3pdr, 10-0.5 swivels, 2-й - 88’8(75’11)-24’3-7, 10-6pdr (коротких), 12-0.5 swivels.

Н.В. · 17.03.2009 21:59:27

Здравствуйте!
Спасибо за ТТХ кораблей - ситуация всё больше проясняется

Эд написал:
Оригинальное сообщение #44192
у Монкальма всего было 14000, правда, всего у англичан в Канаде было до 60 тысяч, считая и колониальные войска, и ополчение.

Да, но из этих 14000 лбов регулярных войск было лишь три полка (по 700 солдат). Остальные - дружественные индейцы (фактически наёмники) и ополченци из местного населения. И те и другие не обучены ведению боя на открытой местности (шагистика тогда была не блажью полуспившихся папах, а важнейшим элементом тактической подготовки), что и предопределило результат как сражения, так и всей операции по захвату Квебека.
Потом, вряд ли из 60 тысяч британских войск на линии Лусбург/Квебек/Монреаль/Ниагара/Детройт было задействовано более 20 тысяч человек.
Следовательно, остающиеся 40 тысяч - "полковник Джордж Вашингтон со товарищи", захватившие долину Огайо, а может, и западную Луизиану с Иллинуа.
Подведем итоги:
операция "захвату приморских городов (в нашем случае Луисбург/Квебек) с дальнейшим продвижением по суше" проводилась против УБЫТОЧНОЙ колонии и не носила, как миниум, первостепенного характера по отношению к военным действиям в западной Луизиане.
Более того, продвижение осуществлялось скорее не "по суше", а по глубоководному пути, доступному для небольших морских судов (при условии лоцманской проводки ;-)
Нет, я не против того, чтобы высадка была в районе Тулон-Марсель, а наступление армии Суворова развивалось на север, вверх по Роне, но до какого пункта смогут дойти морские корабли, напр., те же шлюпы "Хок" и "Хантер". Скорее всего, в лучшем случае по каналу до Арля.
Так что Луисбург/Квебек был как раз тем самым исключением, лишь только подтверждающим правило (видимо, Суворову известное).

Отредактированно Н.В. (17.03.2009 22:03:58)

Эд · 17.03.2009 22:35:27

Северная Америка для англичан отнюдь не была убыточной.

Данные по численности войск в начале кампании 1759 г. в Канаде можете посмотреть у Далла или Корбетта, они есть в сети. У Монкальма было 3600 регулярных+1200-1500 морпехов и очень мало индейцев. Максимальное число ополченцев - 12000, вероятно, при обороне Квебека их участвовало до 10000.

У англичан вообще в Севеной Америке было (по штатам) 25000 регулярных, но они были разбросаны, у Вулфа - всего 8500 (он ожидал 12000), 60000 общего числа были скорее на бумаге, американцы выставили менее 20000, индейцев - примерно 1000, всех - максимум - 50000, хотя более вероятно - 40000. При этом, как отмечается в источниках, америнские ополченцы обычно были хуже качеством французских.

Данные по численности из J. Dull, The French Navy and the Seven Year's War.

? В Луизиане, тем более в Западной, никаких военных действий не было.

Н.В. · 18.03.2009 00:14:13

Для Эда
"К 1755 году относится участие Вашингтона в походе против форта Дюкена, где он попал в плен. Во время ПОВТОРНОЙ экспедиции к этому же форту Вашингтон проявил храбрость, за что и получил звание полковника и был назначен командиром внутреннего ополчения. Вашингтон и ДАЛЕЕ продолжал участвовать в военных действиях против французов и индейцев, занимая оборонительные позиции, но 31 декабря 1758 года он возвратился в Вирджинию и подал в отставку."
Убыточной колонией континентальная Сев. Америка была не для ангичан, а для французов, причём с Ваших же слов:

Эд написал:
Оригинальное сообщение #44192
Канада и Луизиана были убыточны, и в дальнейшем Франция от них с легкостью отказалась).

Сведения о 3600 регулярных войск ко мне никакого отношения не имеют, в моей цитате оказались вследствие какого-то недоразумения. Да, в принципе, 700 человек в полку - это подозрительно мало. Скорее всего, численность только рядовых (без капралов и выше) фузилёров, без гренадёров, артиллеристов и т.д. Видимо, цифра взята из платёжной ведомости одного из полков по фузилёрам, состоящим в строю "под ружьём".
А всего в полку - 1200 чел. вместе с больными и т.д.

#26 17.03.2009 12:21:39

Re: Суворов и Ушаков

#27 17.03.2009 13:04:13

Re: Суворов и Ушаков

#28 17.03.2009 21:59:27

Re: Суворов и Ушаков

Эд написал:

#29 17.03.2009 22:35:27

Re: Суворов и Ушаков

#30 18.03.2009 00:14:13

Re: Суворов и Ушаков

Эд написал:

Board footer