Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444911
почему Макаров должен был рассчитывать на это?

А на что ему рассчитывать? Вы же пишете

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444911
Равенства не будет, но вступить в бой в надежде на успех ещё можно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444911
Не понял, где я так считаю?

Вот

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444867
Лично я не вижу большого превосходства двух "гарибальдийцев" даже над "Цесаревичем", а уж по сравнению с парой "Цесаревич"+"Ретвизан"...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444911
Как элегантно "выкинуты" три "Рюрика". Которые, как рассчитывалось, отвлекут хотя бы 4-х "асамоидов".

Наконец то и Вы начали брать их в рассчет, но, снова таки, только на случай генерального сражения.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444911
Если Вы не в курсе о выходах эскадры при Макарове (затруднились "почитать историю"(с) ),

Я их, между прочим, выше приводил. Но, может я чего упустил?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444959
Выходы были, и не один. И Макаров явно не собирался на этом останавливаться в деле "практики" для экипажей кораблей.

Вы не находите, что наш диалог напоминает беседу двух дипломатов? Цитаты можете приводить?
Вот о намерениях Макарова.
Через три дня после прибытия он докладывал наместнику адмиралу Е.И. Алексееву: «Несмотря на всякие несовершенства и недостаток в исправных миноносцах, я нахожу, что мы могли бы рискнуть теперь же попробовать взять море в свои руки и, преднаметив постепенно увеличивать район действия  эскадры, я предусматриваю генеральное сражение, хотя благоразумие подсказывает, что теперь еще рано ставить все на карту, а в обладании морем полумеры невозможны»
И что здесь общего с Вашим утверждением о том, что он берег силы для генерального сражения?
Другой вопрос, непонятно, что значит "постепенно увеличивать район действия  эскадры". Оперативная база противника и порт выгрузки его сухопутных войск  Чемульпо находится в 300 милях от Артура. Значит и действовать нужно там, у корейского берега, а не в открытом море, где никого нет.

Теперь к самому вопросу темы. По прибытию Макарова в Артур боеспособными было не более трети русских миноносцев. Русский флот в течении месяца 6 раз выходил в море, но ни разу даже не провел демонстрации угрозы японцам, что, опять же шло вразрез с "постепенным увеличением района действия  эскадры".

Отредактированно CAM (01.12.2011 16:44:47)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444983
Опять же - высадки на Ляодуне японцы при Макарове не приняли, и ему не пришлось "расширять район действий" в марте.

Так Макаров собирался не вынужденно (в случае высадки японцев), а заблаговременно расширять!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #444983
Выделенное полностью соответствует тому, что я выше неоднократно писал!

Так Вы выделили второй этап реализации его планов. Первый скромно пропустили.

Отредактированно CAM (01.12.2011 18:14:34)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #444865
Как это Вы рискнули вывести в море эскадру Лютьенса  в "БИСе по-немецки"?

Дело в том, что 1ТОЭ командовали не Я т не ВЫ!

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445044
если Степан Осипович считал полумерами разведку, минные постановки и др. меры, позволяющие держать в напряжении вражеский флот и наносить ему урон (и которыми с успехом пользовался противник), это на его совести.

Он скорее мог считать "полумерами" операции лишь частью кораблей (вроде похода "Пересветов" с крейсерами и "Амуром" к Чемульпо). Риск миноносцами его как раз не тревожил - "расходный материал", его беспокоило лишь число этих самых миноносцев, для "расхода".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445064
где тогда хоть один выход миноносцами к берегам Кореи?

Далековато для самостоятельного похода миноносцев.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445064
на 25 русских приходилось порядка 30 японских

Если бы ещё "соколы" обладали проектной дальностью...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445274
По прямой 300 миль. Во второй половине дня вышли, ночью у цели, мины поставили и сразу назад.

Если идти экономичным ходом, то 25 часов понадобится. Если на более высокой скорости (15-18 уз.) - это только в дневное время, так как можно обнаружить себя в ночное время. И помнится, мины с миноносцев начали ставить несколько позже, по примеру японцев.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445274
это к тому, что сражаться нужно было тем, что есть.

Это к тому, что "соколов" от дальних походов вообще придётся отстранить, рискуя оставшимися 9-ю лучшими эск. миноносцами (максимум - 10, если привлечь "Буракова").

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445064
Допустим. Но где тогда хоть один выход миноносцами к берегам Кореи? Общее число миноносцев у обеих сторон было примерно одинаковое - на 25 русских приходилось порядка 30 японских.

Вроде истребителей у японцев было всего 19. А для кучи других, как раз и нужна была база на Эллиотах. Вот им то и далековато с Кореи ходить. Это ж даже не соколы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445414
Просматривал разные  источники в нэте о деятельности Макарова в Артуре и вижу, что на момент его приезда только треть миноносцев была боеспособна. т.е. немедленно начать активные действия он не мог, поскольку наличные нужны были для защиты базы от попыток японцев блокировать ее. Активные действия могли начаться позднее, когда пригодных к использованию стало побольше.

Это врядли. Просто командиры любят жаловаться на поломки. До Макарова миноносцы выходили в боевое дежурство регулярно.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #445480
Но Макаров то  ориентировался не на их жалобы. Ведь с ним в Артур прибыло порядка 200 специалистов-судоремонтников, которые сразу приступили к делу. Мы можем критиковать Макарова - стратега, но надо отдать должное адмиралу - он был хороший организатор и хозяйственник.

Не понял. Макаров Балтийским заводом не руководил. Кутейников ему не подчинялся. Специалисты были направлены правительством для ремонта поврежденных кораблей. То что они ехали вместе ни о чем не говорит. Какой на самом деле Макаров хозяйственник, у меня совершенно другое мнение. У хозяйственника миноносцы исправны, а хороший организатор не вышлет неисправный ЭМ, дававший всего 13 узлов с больным и неопытным командиром в разведку к Торнтон-бей.

Отредактированно invisible (03.12.2011 06:04:35)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #445436
До Макарова миноносцы выходили в боевое дежурство регулярно.

Ага, по паре штук.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #445612
У хозяйственника миноносцы исправны

При Макарове число исправных как раз резко увеличилось.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #445612
хороший организатор не вышлет неисправный ЭМ, дававший всего 13 узлов с больным и неопытным командиром в разведку к Торнтон-бей.

Макаров был в курсе этого обстоятельства?

CAM
Капитанъ I ранга
...отставать от "Решительного" он начал только после того, как тот дал 16 узлов.
************************************************************************
Т. е., если миноносец типа Сокол не в состоянии выжать даже 16 узлов, то он "типа исправен"? Может лучше не посылать "полуисправный" "Стерегущий", который ни отбиться не может, ни уйти, а другой, исправный миноносец. А если очень надо именно "Стерегущего" (остальные еще хуже), то добавить в качестве лидера "Новик".

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #445674
Т. е., если миноносец типа Сокол не в состоянии выжать даже 16 узлов, то он "типа исправен"

Не так. Здесь я могу только предположить, что "Стерегущий" числился в "исправных" и был направлен на задание, но его неисправности выявились только в море при увеличении скорости хода.