Смит пишет, что Соммервил понял - авианосцем и крейсерами громкой, успешной диверсии не добиться и было решено дать показать себя линкорам. К тому же ожидалось приличное сопротивление ББ. Возможно в этом и причина - лучше с тихоходом, чем без 8 381 мм стволов. Примерно также как и Шеер потащил на Ютланд "Дойчланды".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #433090
... И при этом не пишет о каких-либо страхующих мероприятиях типа развертывания лодок перед итальянскими базами и воздушная разведка их. О том, что итальянский флот в море и ищет его, Соммервил не знал.

Он вообще скуповато описывает эту операцию как и предыдущую. Но припоминается оборот "хорошо замаскированная вылазка". Возможно англичане считали, что слишком повышенное внимание разведки и подлодок к этому району заставит итальянцев что-то заподозрить хотя это конечно только предположение. Что касается наглости и присутствия "Малайи" то это очень напоминает стиль Каннингхэма, тот действовал точно также и вполне мог убедить коллегу, что итальянцев не стоит опасаться. Более подробного описания, чем у Смита, этого эпизода я к сожалению не встречал. Простор для конспирологии на СМ!

CAM написал:

Оригинальное сообщение #432625
Это была личная инициатива адмирала или запланированная Адмиралтейством акция?

Макинтайр в fighting admiral написал что идея принадлежала Сомервилу, но на совещании почти все командиры посчитали что ожидаемый результат операции не оправдает риск. Сомервил однако получил одобрение адмиралтейства и Канингема. Первая операция была неудачной из-за погоды, вторая удалась. Для безопасности принимались меры чтобы операция выглядела как выход против судоходства Виши в западной части моря (на верфях работало много испанских рабочих, и как подозревалось, шпионов). Во вторых радиоигра чтобы итальянцы запеленговали источник к западу от Сардинии перед обстрелом.

Макинтайр пишет что не знал. Хотя есть еще как минимум 2 биографии Сомервила которые я не видел. Про Якино подробно написано у Багнаско, но я подожду пока что его книгу на английском :-)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #434860
Макинтайр пишет что не знал.

Судя по информации Полмара
Соединение Н на большой скорости уходило прочь от берегов Италии, каждую минуту ожидая мощного ответного удара со стороны итальянских кораблей, подводных лодок или самолетов. 6 истребителей постоянно находились в воз­духе, а остальные стояли на полетной палубе авианосца в готовности к немедленному старту.
похоже на то - на палубе "Арка" в боевой готовности находились только истребители (3 эскадрильи, из них две -"Скьюа"). Насчет большой скорости, он малость перегнул - скорость "Малайи" была всего 17 узлов, так что в случае перехвата британцы удрать не могли, по крайней мере линкор.
Вот здесь http://www.naval-history.net/xGM-Chrono-02BC-Renown.htm об этом прямо написано - ждали только контрудара с воздуха.
Остается один непонятный вопрос - погода в Лигурийском море 9 февраля 1941 года. Брагадин пишет о сильном тумане, сказавшемся на результатах стрельбы береговых батарей и поисках итало-германской авиацией соединения "Н", Смит же пишет о безмятежно-голубом небе, что довольно неправдоподобно.

Отредактированно CAM (02.11.2011 11:55:45)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #435688
Макинтайр пишет и то и другое - типа береговую черту закрывал туман над которым торчали верхушки гор. Восходящее солнце в кристально чистом воздухе изумительно ясного утра окрасило их из серого в розовый цвет. Как то так, не умею складно переводить поэтический стиль :-)

Дивайн пишет точно то же самое.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #435688
На отходе ("полным ходом") итальянские бомбардировщики произвели несколько безуспешных атак.

Про это Дивайн пишет, что атака была одна, одиночного самолета.  Остальные, видимо пришлись по упоминаемым Брагадиным французским конвоям.
Про "полный ход" в 17 узлов я уже упомянул, а называлась эта операция английского флота "Грог".

Serg написал:

Оригинальное сообщение #435688
Далее к середине дня появились густые (по Брауну низкие) облака и англичане с итальянцами разошлись в 30 (по Брауну 60) милях не найдя друг друга из-за облачности.

Может, есть информация, на какой дистанции итальянцы вышли на видимость французского конвоя и едва не расстреляли его? И в каком порядке они следовали?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #435688
Поддерживался БВП но подробностей нет.

Про то, что ВСЕ истребители находились на палубе, я уже писал. В воздухе, вроде, постоянно находилось 6 машин. О порядке следования англичан при отходе прямых указаний нет, но у Пулмана указано, что ВСЕГДА "Шеффилд", как корабль наведения, следовал позади авианосца, а, поскольку ожидали воздушного нападения, наверняка шли ордером ПВО.

Отредактированно CAM (03.11.2011 12:06:17)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #436089
Оно может и есть но пока на итальянском который я не знаю: вроде бы Якино приказал в 13.07 идти норд-норд-ост крейсерам на 30узл, ЛК на 24. В 15.38 Триесте заметил группу кораблей в 15км по носу, Венето соотвестственно был в 32км, но через 10 минут выяснилось что это не противник.

Ну, это почти то что надо! Видимость на уровне моря 15км, "Венетто" - головной линкор. Хотя, если, как Вы пишите, при разнице скорости хода в 6 узлов спустя 2,5 часа крейсера были впереди линкоров на 17км (почти 10 миль), то до момента поворота крейсера следовали на норд значительно позади линкоров. Но если то, что Вы написали в км, на самом деле в милях, крейсера изначально двигались чуть впреди линкоров, как и положено.
И еще. Если писано на итальянском, наверняка и хронология итальянская. У Брагадина начало обстрела Генуи в 08.12, у англичан - в 07.15, т.е. разница в час.
А нет ли названий итальянских эсминцев, участвовавших в походе?

Отредактированно CAM (13.11.2011 21:33:05)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #442313
Так, ну теперь у меня есть английский текст Баньяско.

А выходные данные можно?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #442389
А выходные данные можно?

Да, Bagnasco & de Toro/Littorio class

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442462
По Ройял Нэви Хистори курс 30, до этого шли 330.

Да, похоже. Якино все утро шел на север, а в 12.44 повернул на 330. По Баньяско если бы он выдержал этот курс еще полчаса то перехватил бы англичан. А так он повернул на расходящийся курс, и только в 15.40 на 270 когда англичане его уже проскочили на 22узл. Схем не видел.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #442462
И по итальянским эсминцам. У других авторов читал, что с Сансонетти было два эсминца (без "Камича Неры").

Есть и такие, у Грина&Масиньяни написано что ЛК вышли с 8 ЭМ а ТК с 2, но без названий. В Оризонте маре про Триесты написано In serata la divisione ricevette l'ordine di partire il mattino successivo e le navi lasciarono la base alle ore 07,00 del giorno 8 scortate dai cacciatorpediniere Corazziere e Carabiniere e, piu tardi, anche dal Camicia nera proveniente da Napoli. La formazione si ruini con la squadra navale il mattino del 9 ad ovest della sardegna a 40 miglia da capo Testa. Т.е. вроде бы ТК вечером получили приказ на выход из базы на следующий день под эскортом 2ЭМ, а Камичиа Неро вышедший из Наполи должен был присоединится позднее. Следующим днем соединение присоединилось к эскадре в 9 милях к западу от Сардинии, в 40 милях от мыса Теста. Где именно присоединился Камичиа мне непонятно, похоже надо как следует знать итальянский :-( Далее про обнаружение Fu proprio il Trieste, che con la 3 divisione navigava 15 miglia di prora alle corazzate, ad avvistare all'orizzonte, alle 15.38, fra la soddisfazione generale, le alberature del supposto nemico -  3 дивизия ТК шла в 15 милях впереди ЛК когда в 15.38 к всеобщей радости Триест заметил мачты на горизонте, как предполагалось принадлежавшие кораблям противника. Как-то вот так. Конвой французов вроде бы был один, и англичане его тоже видели. Кто-то (Бассет?) написал что по условиям перемирия французские конвои вообще должны были согласовываться с осью, т.е. и с итальянцами.
Еще итальянцы выставили 3 лодки к югу от Сардинии Diaspro, Corallo, Santorre di Santarosa. А в район операции собрали 194 самолета. Из них 2 разведчика потеряли.

Отредактированно Serg (03.12.2011 18:58:17)

1,2 - могу добавить что англичане после обстрела шли на юг до 11.35 когда повернули на юго-запад, а затем шли вдоль Прованса и севернее балеарских о-вов. Возможно Бассет уточнит когда вернется.   
3 Зависит от того что имелось ввиду под задействованием. По Santoro/L'Aeronautica italiana (опять таки если правильно понял) весь 10 корпус был в готовности действовать по обстоятельствам: либо напрямую с Сицилии либо с дополнительной посадкой через Сардинию. 9-го он вел разведку, 6 He111 летали между Сардинией и Сицилией, 4 Ju88 на западе от Сардинии и еще 4 в лигурийском море. (Anche il X C.A.T. tenne pronti in allarme i propri reparti, per intervenire o direttamente dalla Sicilia o facendo scalo in Sardegna, a seconda delle circostanze. Le esplorazioni dei reparti da Ricognizione marittima, disposte dai Comandi Marina, furono nella giornata del 9 febbraio integrate da quelli di numerosi velivoli dell'Armata Aerea e del X C.A.T. Complessivamente vennero impiegati in esplorazioni sul mare: 4 S79 della Sardegna a penento della Sardegna e della Corsica; 2 S79 della Sicilia, a sud della Sardegna, e 2 nel canale i Sicilia; 1 Cz1007b del 51o gruppo sul mar Ligure; 6 He111 del X C.A.T, fra la Sicilia e la Sardegna, 4 Ju88 sul mar Ligure e 4 Ju88 a ponente della Sardegna.)
После обстрела по ошибочным наводкам итальянцев поднялось несколько бомбогрупп (в сумме 21 Ju88 и 30 Ju87) но британцев они также не нашли. (Anche il X C.A.T., sulla scorta delle imprecise segnalazioni dei nostri ricognitori, invia sulla zona numerosi velivoli da bambardamento (21 Ju88 e 30 Ju87), i quali pero, al pari dei ricognitori tedeschi, non avvistano alcuna nave britannica.)

Не нашел. Кстати Вы Юпитер смотрели, там описание операции другое. Этот ЭМ 9-го уже преспокойно стоял в Гибралтаре. И состав группы 3 другой.
Зато нашел кое что у Садковича: цифры у него довольно странные, но он также пишет про 22узл на отходе. ("9 итальянских самолетов-разведчиков а также 47 итальянских и 45 немецких бомберов поисково-ударных миссий не сумели найти Сомервила но их неудача была вполне объяснима, учитывая густую облачность на высоте 200 метров и видимость лишь 1500 (?) метров.")

А вот еще немного некстыковок между Басетом и Смитом

Basset/HMS Sheffield
7 февраля
02.00 присоединилась Малайя с ЭМ-и ход 18узл курс 80гр.
05.00 пройден о-ов альборан
10.00 курс 64гр на балеары, радиомолчание.
19.30 курс изменен для прохода между Майоркой и Ибицой
8 февраля
ночь несколько незначительных изменений курса.
рассвет курс прежний 50гр ход 17узл.
08.30 присоеднились 5 ЭМ ход уменьшен до 17узл курс 50. Шеффилд Малайя и Ринаун поставили параваны, боевая готовность.
19.00 ход увеличин до 21узл курс 50гр.
полночь замечен французский берег в районе Монте-Карло, курс изменен на Геную
9 февраля
05.30 приготовится к обстрелу
06.45 20 миль до Генуи
? ход уменьшен до 18узл курс изменен на 290.
07.15 флаг 5 на Ринауне - открыть огонь
07.40-45 флаг 6 на Ринауне - прекратить огонь.
07.45 курс 270 ход 22узл.
14.30 итальянский флот где-то в 30 милях к северу
сумерки ход уменьшен до 17узл чтобы не напрягать Малайю, курс 232.

P.Smith/HMS Renown
8 февраля
19.00 Файрдрайк и Джерси отделились для проведения радиоигры остальные продолжают движение ход 21 курс 70.
23.40 замечена французская ривьера курс изменен на 70. 
9 февраля
07.45 курс 180 ход 21
10.30 курс 244