Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.) / Цусимские форумы

Georg G-L · 18.03.2009 09:07:54

О тех кто выстоял в противостоянии с первокласными европейскими державами...

Cyr · 18.03.2009 09:11:39

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #44507
О тех кто выстоял в противостоянии с первокласными европейскими державами...

Так мы тоже себя первоклассными считали. И привыкли не выстаивать, а бить.

Georg G-L · 18.03.2009 09:13:35

1 апреля 1854 года английский военный пароход пытался сделать рекогносцировку прибрежной территории, но открытый по нему огонь заставил пароход удалиться. 8 апреля союзный флот подошел к Одессе, а 10 апреля, Одесса подверглась мощной бомбардировке, которая длилась 12 часов. Характерно, что "просвещенные" мореплаватели выбрали эту дату не случайно. Они знали, что у русских канун самого Святого для православных христиан праздника - Светлого Христова Воскресения.
В ходе бомбардировки пять батарей были уничтожены. Вражеские корабли приблизились к берегу. Лишь 6-я батарея, имевшая всего 4 орудия, продолжала сражаться. Ею командовал прапорщик Александр Щеголев, которому исполнился 21 год. Шесть часов Щеголев и его товарищи сдерживали огонь 350 орудий. 11 апреля один французский пароход подошел к городу и начал стрельбу, но береговая артиллерия заставила его вернуться. Англо-французский флот покинул рейд Одессы. Подвиг А. П. Щеголева потряс всю Россию, его имя стало символом мужества и преданности воинскому долгу. Император Николай I произвел А. П. Щеголева в подпоручики, в поручики и в штабс-капитаны. Герой был награжден орденом Св. Георгия. Наследник престола вел. кн. Александр Николаевич (будущий Александр II) поздравил героя с царской наградой и прислал ему в дар свой Георгиевский крест («с моей груди»).

Georg G-L · 18.03.2009 09:16:12

Великая суббота 10-го апреля останется одним из самых памятных дней в летописях Одессы. День этот избран был союзниками врагов имени Христова, для грозного нападения на город христианский. Канонада с неприятельских судов началась в шесть часов утра, в то самое время, когда Преосвященный Иннокентий, Архиепископ Херсонcкий и Таврический, обходил собор со святою плащаницею. Гром нескольких сот пушек, распространявших смерть и разрушение, смешивался с песнопением, раздававшимся в храмах, где население города, усердное и благочестивое, присутствовало в молитвах при умилительном священнодействии погребения Умершего на кресте во спасение рода человеческого. Одно ядро упало посреди крестного хода; но неприятельские выстрелы не воспрепятствовали его высокопреосвященству довершить богослужение и благословить жителей и бывшие на соборной площади войска на предстоявшие для них подвиги. Рокот пушечной пальбы гремел в воздухе; ядра, бомбы, простые и картечные, гранаты и конгревовы ракеты сыпались на город. Несмотря на видимую опасность, множество зрителей покрывало бульвар. На соборной площади стоял отряд пехоты, уланов и артиллерии. Гул канонады слышен был здесь очень ясно: изредка только можно было различать отдельные выстрелы; большею же частию это был несмолкаемый треск, разрываемый ветром, и то ярко, то слабее доносившийся до слуха. Соборная Площадь с примыкающими в ней улицами превратилась в военный стан. Экипажей на них нигде не было видно; верховые военные, полицейские и горожане проносились по разным направлениям; уланские пикеты мерным шагом двигались мимо домов; пешеходы поспешно шли по направлению к морю. На береговой возвышенности, откуда идет пешеходный спуск, было множество народа, следившего за действиями громадных неприятельских пароходов. Когда ветер разносил дым, впереди пароходов виднелись канонерские лодки, пускавшие конгревовы ракеты. Полет ядер и бомб можно было следить, но не глазом, а слухом: за выстрелом следовал визг, который из резкого постепенно переходил в слабый и внезапно смолкал при достижении цели. Разрыв бомб в воздухе ясно был виден. Полет ракет можно было хорошо различать: они, подымаясь, быстро вращались и оставляли за собою длинную струю дыма. После нескольких быстро следовавших один за другим выстрелов, вдруг раздавался залп целого борта, или рокот нескольких одновременных выстрелов. На бульваре и на пространстве от дома князя Воронцова до биржевого здания и за ним были толпы зрителей. Здесь находился и генерал Остен-Сакен с своим штабом. Отсюда видна была вся неприятельская эскадра, стоявшая в боевой линии, в виду бульвара; бомба ударила в пьедестал монумента дюка де-Ришелье и заставила зрителей отодвинуться далее на правую половину бульвара, к Бирже. Здесь было самое многолюдное стечение зрителей, у перил перед зданием и по обеим сторонам здания, здесь представлялось глазам любопытнейшее зрелище, которое попеременно наполняло душу ожиданием. Представьте себе едва заметную точку в сравнении с окружающими ее неприятельскими силами это оконечность практического мола, на которой устроена батарея, состоящая из четырех 24-х фунтовых пушек. Молодой человек, двадцати одного года, прапорщик резервной № 14-го батареи 5-й артиллерийской дивизии Щеголев командует этой батареей, занимающей пространство не более пространства какой-нибудь комнаты. Девять неприятельских пароходов, из которых один 54-х пушечный и восемь большею частию 32-х пушечные, пройдя вне выстрела мимо первой или правой батареи и атаковав постепенно остальные пять батарей, наконец, сосредоточивают все свои усилия против упомянутой батареи; к пароходам присоединяется потом линейный 84-х пушечный винтовой корабль. Взоры всех устремлены на этот пункт. Кажется, один пароход, решившись стать с ним лицом к лицу, мог бы раздробить его в прах. Триста пятьдесят орудий гремят против него беспрерывными выстрелами, то раздаваясь батальным огнем, то сливаясь в общий гул залпов. Вся батарея избита ядрами, два орудия подбиты, и что же? Герой этого незабвенного дня, имея под рукою только остальные два орудия, под перекрестными выстрелами с неприятельских судов, в продолжение шести часов, с непоколебимым спокойствием и с истинно русским самоотвержением, держит врагов в почтительном расстоянии и противоборствует силам целой эскадры. В полдень совершена была, под громами неприятельских орудий, литургия в Преображенском соборе. В три часа по полудни Щеголевская батарея замолкла, когда загорался находившийся близ нее досчатый сарай, и охвативший ее кругом пожар сделал действие ее решительно невозможным. Но неприятель, не довольствуясь атакою этой единственной батареи, обошел ее, и зажег конгревовыми ракетами большую часть мола и кораблей, стоящих в гавани, и несколько домов бедного предместья Пересыпи, крытых соломою, и осыпал, наконец, в то же время градом бомб всю часть города, простирающуюся по берегу с этой стороны. В течение двенадцати часов неприятель превосходными своими силами, громил город с трех разных пунктов, окружив его треугольником огня и чугуна. — Нo благословение Божие видимо осеняло Одессу. Два раза неприятели пытались делать высадку, но были отбиты с потерею. Они подходили к берегу на гребных суднах, чтоб ближе бросать свои губительные конгревовы ракеты, тогда как город защищался только двумя пушками и сухопутным войском. И при всем том они не успели ни в одном из своих предприятий. У них повреждены были три парохода и отведены на буксире. Они потеряли большое число людей с опрокинувшихся лодок; из жителей же ранено и убито менее десяти человек, хотя бомбы и гранаты с рейда долетали до площади нового базара и за католическую церковь, а с судов, стрелявших у дачи графини Ланжерон, за Михайловский монастырь. Несколько десятков тысяч выстрелов, пущенных в город, произвели несравненно меньше вреда, нежели сколько можно было ожидать, потому что пароходы постоянно были удерживаемы в отдалении береговыми батареями. В самом городе не разрушено ни одного здания, не было ни одного пожара; конгревовы ракеты падали на городские здания уже погасшими; бомбы и гранаты разрывались в весьма малом числе. Бедствия, произведенные неприятельским огнем, ограничились пробитием стен и крыш во многих домах. На пересыпи зажжены были конгревовыми ракетами шесть небольших домов и соляной магазин, в практической гавани сожжено нисколько каботажных судов и обгорела часть молов; но неприятели не могли истребить огнем обширных складов строевого леса на Пересыпи. Более всего пострадали от повреждений дома князя М. С. Воронцова и М.А. Нарышкиной. В числе сожженных кораблей были один английский, один австрийский и один голландский. Три матроса английских и французских убиты ядрами своих соотечественников. Одним словом, вред, нанесенный Одессе во время ее бомбардирования, был вовсе в несоразмерности с употребленными на то силами. Так кончился этот незабвенный день, в который, благословение Божие, одушевило твердостью и мужеством как геройских защитников, так и жителей Одессы.

Georg G-L · 18.03.2009 09:21:12

Его Императорское Высочество Государь Цесаревич Наследник удостоил штабс-капитана Щеголева следующим рескриптом.

Любезный Щеголев!
Поздравляю тебя с славным твоим подвигом и с царскою за него наградою. Посылаю тебе высочайший приказ о производстве тебя в подпоручики, в поручики и в штабс-капитаны; грамоту со статутом на всемилостивейше пожалованный тебе орден Св. Георгия и самый орден. Прилагаю при сем же и Георгиевский крест с моей груди; прими его как подарок признательного отца почтенному сыну. Благодарю тебя за твою мужественную, стойко уставную заслугу; благодарю тебя от всех военно-учебных заведений, в которых отныне имя твое будет произноситься с уважением, и подвиг твой будет служить примером воинской доблести. Запечатываю еще в мой конверт два на имя твое письма, оба тебе поздравительные и оба тебе благодарственные: одно от всего Дворянского полка, другое от оставшихся еще в этом, полку однолетних твоих ротных совоспитанников.
Спасибо, голубчик Щеголев; наградил тебя государь — наградит тебя и Бог.
Александр
С. Петербург, 22 апреля 1854 года.

Ответ штабс-капитана Щеголева. Его императорскому высочеству государю наследнику цесаревичу.

ВАШЕ ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЫСОЧЕСТВО!
Осмеливаюсь благодарить Вас за столь драгоценное для меня, исполненное родительской любви, письмо Ваше, и за подарок, который слишком для меня дорог, и который в глазах всякого русского святыня; он украшал доблестную грудь моего августейшего благодетеля, а в настоящее время украшает грудь его верного сына; отныне пусть этот крест будет новым залогом моей непоколебимой преданности престолу и отечеству. И так торжественно клянусь крестом Святого великомученика и Победоносца Георгия и честию артиллериста, что последняя капля крови, текущей в моих жилах, будет принесена на жертву за царя, веру и отечество.
Шесть лет, проведенных мною в Кадетском корпусе, под покровом нашего незабвенного августейшего благодетеля, в бозе почивающего государя великого князя Михаила Павловича, и под августейшим покровительством Вашего императорского высочества, я тревожим был постоянно одною мыслию, мыслию о долге, которым обязан доказать признательность мою за столь милостивое внимание августейших моих благодетелей. С каким нетерпением ожидал я той минуты, когда мог сказать: теперь совесть моя спокойна; я исполнил долг и оправдал щедроты монарха. И вот, наконец, наступил давно желанный час, и я, пред лицом Бога и тысячи народа, по мере сил, доказал мою благодарность, теперь же радуюсь, что хотя атом этой мысли привел в исполнение.
Но что я исполнил! Только долг свой, а мудрый монарх несказанно наградил меня, но, впрочем, не даром у нас на Святой Руси есть древняя пословица: «За Богом молитва, и за царем служба никогда не пропадают»; и теперь она вполне стократ осуществилась. И кто же из русских после этого не скажет, как радостно пролить кровь за такого мудрого, милостивого монарха! И так, да поможет нам Всевышний, и да оправдаются сказанные в манифесте незабвенные слова нашего великого отца отечества: «Да не постыдимся во веки»; слово Аминь служит ответом: истинно да будет; оно уже для нас есть приказание монарха быть так, как он желает, и да будет так грудь русского крепка.
Ваше императорское высочество простите великодушно за смелость моего письма: поверьте, что все сказанное здесь исходит от души верного, преданного престолу и отечеству сына. Прикажите снова представить доказательство моей преданности престолу, и слово Ваше будет свято с благоговением исполнено. Приношу душевно искреннюю благодарность их императорским высочествам великим князьям Николаю Александровичу, Александру Александровичу и Владимиру Александровичу.
Имею счастие быть Вашего императорского высочества покорный слуга и верный сын
Александр Щеголев
Одесса, 1854 года мая 12 дня.

Georg G-L · 18.03.2009 10:39:09

1

Александр Петрович Щеголев родился 18 декабря 1832 года. В 1852 году окончил Константиновский кадетский корпус училище, 13.02.1852 произведен в прапорщики и был направлен на юг России в резервную № 14 батарею 5-й артиллерийской дивизии. В Одессе был назначен командиром батьарее №6

Поводом для нападения на Одессу во время Крымской войны 1853-1856 гг. послужил инцидент с британским военным пароходом «Фюриус». Этот корабль 27 марта 1854 года подошел к городу на пушечный выстрел и стал производить разведку рейда и береговых укреплений. Предупреждения сигнальной батареи порта не подействовали на «британского парламентера», и его отогнали от Карантинной гавани четырьмя пушечными залпами. Тогда командующему русскими войсками генералу Д.Е. Остен-Сакену союзные адмиралы, английский Дондас и французский Гамелен, передали ультиматум: за мнимое «оскорбление парламентерского флага» выдать им все английские и французские купеческие корабли, на которые в связи с войной было наложено эмбарго, а также все русские суда, находящиеся в порту. На ультиматум генерал ответил молчанием. Порт был коммерческим, и город не был подготовлен к встрече с таким грозным противником. К началу войны морская артиллерия состояла из 20 старинных чугунных пушек на лафетах, в гарнизоне числилось 1100 штыков и 375 сабель. Всего соорудили и вооружили шесть батарей из 48 пушек, расположив их на молах порта от дачи Ланжерона до Бульварной лестницы. Левофланговую батарею № 6 установили в Практической гавани на Военном молу. Команда батареи состояла из 28 нижних чинов, из которых только четыре были кадровыми артиллеристами. Командиром батареи назначили 22-летнего прапорщика Александра Щеголева. За день до прихода вражеского флота солдаты построили из бревен и земли редут для четырех пушек. Когда Щеголев спросил начальство, где же взять пушки, ему указали на четыре ствола, врытые в землю. К ним обычно привязывали маломерные суда. Выкопав пушки и очистив жерла, Щеголев по надписям выяснил: их отлили еще при Петре I, в 1723 году. Определив калибр, новоиспеченный командир в развалившемся пакгаузе нашел старинные ядра, подходящие к пушкам. Выдержат ли они стрельбу или нет, Щеголев не знал, а на проверку не было ни времени, ни пороха. 10 апреля 1854 года противник, определив самое слабое звено обороны города – Практическую гавань, двинул к ней свои корабли. Сначала шли три паровых фрегата, ведя залповый огонь бортовой артиллерией по побережью. Затем подошли еще три английских фрегата и один французский. Карантинную гавань неприятель не обстреливал, так как в ней находились суда нейтральных государств. Всего подошло 28 боевых кораблей, в том числе десять паровых. Рано утром 10 апреля на город и батареи обрушился град ядер, гранат и бомб. Наша артиллерия, составленная из устаревших орудий, до противника «не доставала». К полудню пять батарей были уничтожены. Оставалась шестая, щеголевская. Осмелевшая армада кораблей приблизилась к берегу. Щеголевская батарея вступила в бой и стала вести прицельный огонь. К концу дня три орудия были уничтожены, четвертое от бесперебойной стрельбы раскалилось, его все время поливали водой. Но артиллеристы добились попаданий в три корабля. Шесть часов Щеголев и его товарищи сдерживали огонь 350 орудий. Десант был сорван, и на следующий день англо-французский флот покинул рейд Одессы. Очевидец, посетивший на другой день место сражения, писал: «Я обошел щеголевскую батарею. Она вся обожжена... внутри — зола, обгоревшие бревна, следы ударов бомб, избитые колеса и лафеты, и тела четырех пушек, лежащие на земле. Я молча снял шапку и, перекрестившись, поклонился чудному месту, на котором русский подпоручик сражался с англо-французской эскадрой». Генера Д. Е. Остен-Сакен послал на батарею записку: «Храброму, спокойному и распорядительному Щеголеву – Спасибо. Генерал-адъютант барон Остен-Сакен. 10.04.1854». О подвиге А. П. Щеголева заговорила, без преувеличения, вся Россия. Николай I был обрадован успеху русского оружия. Вопреки действующему положению, он в течение суток подписал два указа о производстве А. П. Щеголева из подпоручиков в поручики и из поручиков в штабс-капитаны. Кроме этого, Щеголев «всемилостивейше» был пожалован в кавалеры военного ордена Св. Георгия IV степени. Главнокомандующий артиллерией великий князь Михаил Николаевич прислал благодарственное письмо и в подарок саблю. На ее клинке золотом выбито: «Храброму защитнику батареи № 6». От великих князей Николая, Александра (в будущем Александра III) и Владимира Александровичей Щеголев получил в подарок серебряные штабс-капитанские эполеты.

Сам Александр Петрович прожил долгую жизнь. Участвовал в русско-турецкой войне 1877-1878 годов, отличившись в боях при Плевне. Генерал-майор Свиты со ст. 28.11.1877 (29.10.1878). Командир 1-й гренадерской артиллерийской бригады (на 1.01.1886). Награжден орденами Св. Анны 2-й степени (1868), Имп. корона к нему (1870), святого Владимира 4-й степени с бантом за 25 лет (1879), святого Владимира 3-й степени с мечами (1879), святого Станислава 1-й степени (1884).

Скончался он в 1914 году в Москве. Но апрельские события 1854 года остались, по его собственному признанию, самой яркой страницей его жизни.

Georg G-L · 18.03.2009 11:06:59

Кстати про "просвещенных мореплавотелей" и соблюдение ими международных норм.
Паровой фрегат "Фьюриоз" был командирован в Одессу, чтобы забрать английского консула. Капитан фрегата доложил адмиралу Дундасу, что русские не уважают парламентеров и что 8 апреля они стреляли в спущенную с фрегата шлюпку, шедшую под белым флагом и имевшую на борту офицера, посланного для переговоров. Но было все несколько иначе - шлюпка без всяких препятствий подошла к молу, где парламентеру было сообщено, что консул уже уехал из Одессы. После этого шлюпка благополучно отправилась в обратный путь. Но затем фрегат направился к линии береговых батарей, после чего и были даны два предостерегающих выстрела, никакого вреда никому не причинивших. Скорее всего эпопея - "забрать консула" - была прикрытием разведывательного рейда, цель которого: уточнить расположение береговых батарей и промерить глубины у берега на предмет возможного подхода кораблей с большой осадкой.
Официально война еще не было объявлена. Только 9 апреля английский паровой фрегат "Тигр" доставил адмиралу Дундасу, командующему британской эскадрой, находившемуся в Галлиполи, официальный документ - объявление английской королевой войны России. Спустя несколько часов французский корабль "Аяччио" доставил французскому адмиралу Гамлену подобное послание Наполеона III.

realswat · 18.03.2009 11:12:36

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #44512
10 апреля, Одесса подверглась мощной бомбардировке, которая длилась 12 часов. Характерно, что "просвещенные" мореплаватели выбрали эту дату не случайно. Они знали, что у русских канун самого Святого для православных христиан праздника - Светлого Христова Воскресения

А что, вот этот факт роли не играет:

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #44543
Только 9 апреля английский паровой фрегат "Тигр" доставил адмиралу Дундасу, командующему британской эскадрой, находившемуся в Галлиполи, официальный документ - объявление английской королевой войны России. Спустя несколько часов французский корабль "Аяччио" доставил французскому адмиралу Гамлену подобное послание Наполеона III.

Или анчихристы тут тоже подгадали?

Serbal · 18.03.2009 11:47:39

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #44513
Девять неприятельских пароходов, из которых один 54-х пушечный и восемь большею частию 32-х пушечные, пройдя вне выстрела мимо первой или правой батареи и атаковав постепенно остальные пять батарей, наконец, сосредоточивают все свои усилия против упомянутой батареи; к пароходам присоединяется потом линейный 84-х пушечный винтовой корабль.

Не совсем так, союзное командование выделило для обстрела города 1 линкор, 2 фрегата и 7 пароходофрегатов. Обстрел Одессы начат в 06:30 силами британского парусного фрегата "Arethusa" (50 орудий) и 7 пароходофрегатов- британских "Retribution" (28 орудий), "Terrible" (21 орудие), "Tiger" (16 орудий), "Sampson" (6 орудий), французских Descartes" (20 орудий), "Vauban" (20 орудий), "Mogador" (8 орудий). Парусно- винтовой линкор "Sans- Pareil" (70 орудий) и парусно- винтовой фрегат "Highflyer" (21 орудие) находились в резерве и присоединились к обстрелу города около 10 часов. Нисколько не умаляя величия подвига Щеголева и его подчинённых, стоит отметить, что если к концу боя на батарее, построенной "за день до прихода вражеского флота из бревен и земли" ещё оставались живые люди и одно (или даже два) целых орудия, то это свидетельствует о крайне низком уровне боевой подготовки англо- французских артиллеристов, имевших 139 (!) орудий в бортовом залпе против 4 русских !

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #44513
В три часа по полудни Щеголевская батарея замолкла, когда загорался находившийся близ нее досчатый сарай, и охвативший ее кругом пожар сделал действие ее решительно невозможным.

Мне встречалось другое объяснение- к 14:00 у Щеголева на батарее закончились боеприпасы... В целом, даже делая скидку на слабую подготовку вражеских артиллеристов- продержаться семь с половиной часов против даже трудно сказать насколько превосходящих сил противника- это уникальный подвиг. Теоретически рассуждая, у них не было ни единого шанса остаться в живых. Но храбрецам везёт... Бог помог Щеголеву и его артиллеристам, не иначе...

realswat написал:
Оригинальное сообщение #44544
Или анчихристы тут тоже подгадали?

Великобритания и Франция объявили войну России 15 (27) марта 1854 года и просто невозможно, чтобы это известие шло до Дандаса и Гамелена три с половиной недели. Смутившее Вас "наложение" дат связано с путаницей у Тарле между "старым" и "новым" стилем. Обстрел Одессы состоялся 10 (22) апреля. Если Тарле не ошибается с датой "9 апреля" (с "Галлиполи" он ошибся), то Дандас и Гамелен вероятно, получили известие о начале войны 28 марта (9 апреля).

Отредактированно Serbal (18.03.2009 13:50:40)

Georg G-L · 18.03.2009 11:53:25

realswat написал:
Оригинальное сообщение #44544
Или анчихристы тут тоже подгадали?

А кто им мешал назначить обстрел через день? Кстати немцы в ПМВ тоже любили атаковать в Пасху... На Западе помнили послание Балдуина Фландрского писавшего папе Римскому в 1204 г. после разграбления Константинополя, что "от православных схизматиков самого Господа Бога тошнит". Англичане в этом смысле - достойные наследники крестоносцев. Но ни в Одессе ни на Соловках (где они хотели разграбить Свято-Преображенский монастырь) Господь не допустил их победы, а наоборот даровал ее многократно уступающим в материальном отношении, но превосходящим СИЛОЙ ДУХА русским, шедшим в бой "ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО"!

SLV · 18.03.2009 12:36:14

Вот интересно? Почему такие героические прапрощики и лейтенанты становились никчемными генералами и адмиралами?

Cyr · 18.03.2009 12:57:39

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #44559
даровал ее многократно уступающим в материальном отношении, но превосходящим СИЛОЙ ДУХА русским, шедшим в бой "ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО"!

Эх, если бы ещё и при Альме, Инкермане и Чёрной речке. На бога надейся...

Serbal · 18.03.2009 13:25:23

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #44559
А кто им мешал назначить обстрел через день?

В данном случае Тарле (откуда взята подмеченная ув. realswat'ом цитата) всё напутал... Вообще, конечно Тарле классик, но в данном конкретном случае, он явно чего- то обкурился и не отдавал отчёт тому, что пишет: "9(21) апреля английский паровой фрегат “Тигр” доставил адмиралу Дондасу, командиру британской эскадры, находившемуся в Галлиполи, официальный документ — объявление английской королевой войны России." Т.е. 9(21) апреля Дандас у Тарле находится в Галлиполи... Задуматься, как могло быть, что сведения об объявлении войны шли к Дандасу из Лондона три с половиной недели (!) у Тарле не получилось (а ведь он сам несколько ранее писал: "15(27) марта 1854 г. в палате лордов и в палате общин было заслушано послание королевы Виктории о том, что она решила объявить войну русскому императору для защиты своего союзника султана от ничем не вызванной агрессии" ). Читаем далее: В тот самый день, когда в союзном флоте было получено официальное известие об объявлении войны России (т.е. по Тарле это случилось 9(21) апреля- Serbal), в гавань Галлиполи прибыл из Одессы английский паровой фрегат “Furious”, который был туда командирован, чтобы забрать английского консула. Капитан фрегата доложил немедленно адмиралу Дондасу, что русские не уважают парламентеров и что 8(20) апреля они стреляли в опущенную с фрегата шлюпку, шедшую под белым флагом и имевшую на борту офицера, посланного для переговоров". Т.е. у Тарле пароходофрегат за сутки (!) добрался от Одессы до Галлиполи. От Одессы только до Константинополя 342 морские мили, а до Галлиполи будет миль 500. Это с какой же скоростью шёл пароходофрегат “Furious” !? Получается, что он должен был на протяжении суток непрерывно поддерживать скорость свыше 20 узлов !!! Читаем далее: "Девять французских судов 8(20) апреля вечером уже стояли перед Одессой". Спустя несколько часов подошло еще три паровых фрегата, отправленных к ним на подмогу из Балчика. Состав английских судов, принявших участие в экспедиции, был значительно больше французского. По русским показаниям, к Одессе подошла соединенная англо-французская эскадра из шести линейных (трехдечных) кораблей, тринадцати (двухдечных) фрегатов и девяти пароходов. Эскадра стала в трех километрах от города. На другой день (т.е. по Тарле 9(21) апреля- Serbal) с утра город Одесса был объявлен на осадном положении. В четыре часа дня к начальствующему войсками барону Д. Е. Остен-Сакену явился парламентер и от имени адмирала Дондаса и адмирала Гамлэна потребовал выдачи всех находящихся в гавани русских судов, а также судов (торговых) английских и французских". То есть у Тарле как минимум адмирал Дандас (а по смыслу текста выходит, что и адмирал Гамелен) в течение дня 9(21) апреля находился одновременно в двух местах (Галлиполи и Одессе), удалённых друг от друга более чем на 800 километров !!!

На самом деле 9 (21) апреля 1854 года адмиралы Дандас и Гамелен находились не в Галлиполи, что было бы, мягко говоря, странно, учитывая что англо- французская эскадра ушла оттуда ещё 12 (24) марта, а на своих флагманских кораблях в непосредственной близости от Одессы...

Вот как это описано, например, в "Восточной войне" М.И.Богдановича: "1-го (13-го) апреля, английский военный пароход "Фюри" ("Fury"), подойдя в карантинной гавани, выслал под парламентерским флагом шлюбку к берегу и просил известить — находится ли еще в городе английский консул. Получив ответ, что консул за несколько дней пред тем оставил Одессу, шлюпка отошла к своему пароходу, который, вместо того, чтобы удалиться, двинулся вперед, очевидно с намерением делать промеры в заливе и высмотреть расположение наших батарей. Подобно тому, в конце декабря (в начале января 1854 года), капитан английского парохода "Ретрибюшен", Дрюммонд, пользуясь туманом, пришел под парламентерским флагом в севастопольский порт, и, не объявляя о цели своего прибытия, производил там промеры, и объяснил цель своего прихода — сообщить известие о появлении Союзного флота в водах Черного моря, — только тогда, когда по нем сделали несколько выстрелов. Англичане восхваляли в своих газетах смелую выходку Дрюммонда, о чем было известно в Одессе, и потому командир ближайшей из наших батарей, зная с какою целью подходил неприятельский пароход, сделал по нем четыре выстрела и заставил его удалиться. Этот случай был оглашен во всей Европе, как неслыханное нарушение народного права, не дозволяющего враждебных действий против судов под парламентерским флагом. Союзники, не довольствуясь этими воплями, направили свой флот, тогда стоявший у Каварны, к Одессе, требуя удовлетворения за мнимое оскорбление парламентера. Конечно — они могли, и без этого предлога, произвести нападение на Одессу, город, принадлежащий неприятельской державе, но этот город заключал в себе множество жителей всех европейских наций, что побуждало Союзников выказывать в действиях против Одессы необычную им умеренность. 8-го (20-го) апреля, в четверг на страстной неделе, подошел к городу флот, из 19-ти линейных кораблей и 9-ти пароходов-фрегатов, занявший на следующий день позицию правым флангом против батареи № 1-го, в трех верстах от берега. 9-го (21-го), в 4-м часу пополудни, адмиралы Дундас и Гамелен прислали чрез парламентера письмо к командующему войсками в Одессе, генерал-адъютанту Сакену, требуя, в возмездие за оскорбление, нанесенное парламентерскому флагу, немедленно выдачу находившихся в гавани английских, французских и русских судов".

Отредактированно Serbal (18.03.2009 13:57:26)

Бирсерг · 18.03.2009 14:09:25

Ну как всегда за флот работает армия. Тигр уланы захватили, Монитор на Дунае потопила сухопутная артиллерия, грузинские катера - десантники)) Флот позор Империи (

shhturman · 18.03.2009 14:13:31

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #44588
Ну как всегда за флот работает армия.

А как быть с поддержкой флотом кавказских укреплений? Или на Корфу выбрасывали ВДВ? *shock swoon* В общем, как то некультурно Вы высказались... :-P

kursiv · 18.03.2009 14:41:04

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #44559
превосходящим СИЛОЙ ДУХА русским, шедшим в бой "ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО"!

А какая была мотивация в той же компании у английских кавалеристов в эпизоде, известном, как "атака бригады легкой кавалерии"?

Отредактированно kursiv (18.03.2009 15:31:50)

Serbal · 18.03.2009 14:47:02

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #44588
Флот позор Империи

Нельзя так говорить, этим Вы оскорбляете память погибших в боях, да и вообще всех честно исполнявших свой долг моряков. Правильнее и корректнее сказать "начиная со времён Крымской войны, русские и советские адмиралы, за редкими исключениями, были позором своей страны".

СДА · 18.03.2009 15:27:46

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #44611
Нельзя так говорить, этим Вы оскорбляете память погибших в боях, да и вообще всех честно исполнявших свой долг моряков. Правильнее и корректнее сказать "начиная со времён Крымской войны, русские и советские адмиралы, за редкими исключениями, были позором своей страны".

Почему именно адмиралы?
Большинство участников пресловутого совещания по поводу выходить на бой против А-Ф или нет были отнюдь не адмиралами.
Так, что фактически речь идет о старших офицерах. Тем более, что большинство из них в отличии от Нахимова потом смерти не искали.

Renown · 18.03.2009 15:31:23

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #44611
"начиная со времён Крымской войны, русские и советские адмиралы, за редкими исключениями, были позором своей страны".

А когда вспоминаешь Ханыкова, Фодезиных, Чичаговых - думаешь, что все началось гораздо раньше

Renown · 18.03.2009 15:33:51

СДА написал:
Оригинальное сообщение #44620
Так, что фактически речь идет о старших офицерах.

Да с офицеров, хоть и со старших, чаще всего спрос невелик. Ознакомился адмирал с мнением совета, и сказал: "Будет вот так! Точка!" И все исполняют, делают. Если же адмиралы начинали прислушиваться ко всему многообразию мнений совета - чаще всего была беда. Именно так в 1693 году сняли охранение со Смирнского конвоя, именно так в 1692 году отказались от атаки Сен-Мало, именно так в 1704 году французы не продолжили сражение у Малаги.

Бирсерг · 18.03.2009 16:06:58

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #44589
В общем, как то некультурно Вы высказались...

Полемически заострил. ) Гангут 1714 - тоже пехота выиграла, ну и т.д.

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #44611
Нельзя так говорить, этим Вы оскорбляете память погибших в боях, да и вообще всех честно исполнявших свой долг моряков.

На это тему в недавнем номере "Истории и общества" вышла статья о влиянии морального аспекта на Цусимы. Приводятся весьма интересные высказывания о матросах... Мда.

Serbal · 18.03.2009 16:07:09

СДА написал:
Оригинальное сообщение #44620
Почему именно адмиралы?

Ну, про "адмиралов" это условно, для лучшего восприятия... Имелись в виду именно "старшие командиры" (ведь всех "старших офицеров", включая и капитанов II ранга в эту категорию записывать не очень обоснованно)...

Renown написал:
Оригинальное сообщение #44621
А когда вспоминаешь Ханыкова, Фодезиных, Чичаговых - думаешь, что все началось гораздо раньше

Да, но тогда в противовес им были Спиридов, Ушаков, Сенявин... Кстати, не побоюсь признаться в невежестве, а кто такой Фодезин и чем он опозорился ?

Renown написал:
Оригинальное сообщение #44623
Да с офицеров, хоть и со старших, чаще всего спрос невелик. Ознакомился адмирал с мнением совета, и сказал: "Будет вот так! Точка!" И все исполняют, делают.

Вы совершенно правы. Согласно ст. 63 Русского Морского устава: "Флагман, когда признает нужным, собирает военный совет, который составляется из всех флагманов и начальника штаба и в который призываются по избранию флагмана командиры всех кораблей эскадры и другие лица. Совет этот есть собрание только совещательное, нисколько не стесняющее флагмана в его распоряжениях и которому он даже не обязан объявлять свое мнение".

СДА · 18.03.2009 16:19:34

Renown написал:
Оригинальное сообщение #44623
Да с офицеров, хоть и со старших, чаще всего спрос невелик. Ознакомился адмирал с мнением совета, и сказал: "Будет вот так! Точка!" И все исполняют, делают. Если же адмиралы начинали прислушиваться ко всему многообразию мнений совета

Так многообразия то не было - практически весь совет был против того, чтобы с А-Ф на море воевать.

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #44638
Имелись в виду именно "старшие командиры" (ведь всех "старших офицеров", включая и капитанов II ранга в эту категорию записывать не очень обоснованно)...

Всех конечно нельзя - но большинство воевать на море не хотело.

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #44638
Сенявин...

Сенявин фигура далеко не однозначная - в какой то степени основоположник англобоязни.

Pr.Eugen · 18.03.2009 16:33:33

SLV написал:
Оригинальное сообщение #44570
Вот интересно? Почему такие героические прапрощики и лейтенанты становились никчемными генералами и адмиралами?

На оперативном уравне думать не надо...за тебя партия думает...(с)
А вот выше, когда необходимо решать самому они достигали уровня своей некомпетентности и начинали действовать по шаблонам, как правило с "прошлой войны".

Serbal · 18.03.2009 17:21:47

СДА написал:
Оригинальное сообщение #44644
Сенявин фигура далеко не однозначная - в какой то степени основоположник англобоязни.

У Сенявина в Лиссабоне (куда он зашёл 30 октября 1807 года, не зная об объявлении Россией войны Великобритании; в противном случае наверняка реализовал бы свой первоначальный план идти от Корфу до Копенгагена без захода в порты) было 9 линкоров (в т.ч. 2 сомнительной боеспособности, во всяком случае они после подписания 25 августа 1808 года договора о передаче русских кораблей "на хранение" английскому правительству "за ветхостью" пришлось оставить в Лиссабоне) и 1 фрегат против английских 15 линкоров и 10 фрегатов. При таком соотношении сил, к тому же принимая во внимание, что чужой Лиссабон как база- это отнюдь не свой Севастополь, как- то странно говорить о Сенявине как "основоположнике англобоязни"...

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #44646
На оперативном уравне думать не надо...за тебя партия думает...(с)

На тактико- оперативном уровне нужно "жизнь свою положить". На стратегическом- как правило, рискнуть понижением на один уровень в должности/ звании... С одной стороны, вроде бы нет примеров, когда настоящие герои прошлых войн оказывались трусами на должностях полководцев... С другой стороны, поведение Язова/ Колдунова и им подобных в конце 1980-х годов наводит на размышления...

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #44646
А вот выше, когда необходимо решать самому они достигали уровня своей некомпетентности и начинали действовать по шаблонам, как правило с "прошлой войны".

По шаблонам какой "прошлой войны" действовало командование Черноморского флота в 1854 году, отказавшись от противодействия англо- французам на море ?

#1 18.03.2009 09:07:54

Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

#2 18.03.2009 09:11:39

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

#3 18.03.2009 09:13:35

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

#4 18.03.2009 09:16:12

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

#5 18.03.2009 09:21:12

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

#6 18.03.2009 10:39:09

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

#7 18.03.2009 11:06:59

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

#8 18.03.2009 11:12:36

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

#9 18.03.2009 11:47:39

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

realswat написал:

#10 18.03.2009 11:53:25

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

realswat написал:

#11 18.03.2009 12:36:14

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

#12 18.03.2009 12:57:39

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

#13 18.03.2009 13:25:23

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

#14 18.03.2009 14:09:25

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

#15 18.03.2009 14:13:31

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Бирсерг написал:

#16 18.03.2009 14:41:04

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

#17 18.03.2009 14:47:02

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Бирсерг написал:

#18 18.03.2009 15:27:46

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Serbal написал:

#19 18.03.2009 15:31:23

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Serbal написал:

#20 18.03.2009 15:33:51

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

СДА написал:

#21 18.03.2009 16:06:58

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

shhturman написал:

Serbal написал:

#22 18.03.2009 16:07:09

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

СДА написал:

Renown написал:

Renown написал:

#23 18.03.2009 16:19:34

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Renown написал:

Serbal написал:

Serbal написал:

#24 18.03.2009 16:33:33

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

SLV написал:

#25 18.03.2009 17:21:47

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

СДА написал:

Pr.Eugen написал:

Pr.Eugen написал:

Board footer