Вы не зашли.
Sha-Yulin написал:
Нет, именно первый вариант. 3х2 - 280L40 - это гораздо более крупный корабль.
Крупный по сравнению с чем? Я как рассуждаю - Бранденбург 2Х2 280L40 + 1Х2 280L35 на килотонну меньше своего 240 мм потомка. Если его строить 3Х2 280 L40 килотонны сверху мало?
1я серия после бранденбургов "кайзеры", 11,2 кт как в реале, на 10м длинней, броня 300мм цементированный главный пояс вместо 400мм у брандебургов. вооружение 3*2 240мм\40, броня алтиллерии нечто промежуточное между брандебургами и кайзерами, например лоб 200мм, борт 150мм, барбеты 200мм. все 88мм заменены на 4-8 105мм\40 что дает 12-16 105мм\40, на надстройках и верхней палубе под дюжину мелкашек и пулеметов. единствено что вызовет наибольшие изменения это кэу. может даже оставят 2х-вальную . Вторая серия "вительсбахи" 12кт, пояс еще тоньше но площадь больше, башни гк уже стандартные 250мм брони. а вот на 13-14кт эльзасах и дойчландах может быть изменен состав среднего калибр и появятся 15см пушки. а v;tn вооружение оставят тем же, а скорость повысят до 20 уз. А переход на 11" пушки потребует роста водоизмещения минимум на 2-2,5 кт по сравнению с 12кт вителсбахами и может быть зарезано рейхстагом. Хотя тирпидц и кайзер могут предложить вместо 5 12-13кт броненосцев строить по 4 15-16кт броников. этот путь оптимален с условием послезнания, у немцев не будет годовых каникул после постройки дредноута и первая пара нассау войдет в строй в 1909г. и основная проблема будет выпросить у рехстага деньги на увеличение тоннажа до 18-20кт. в целях экономии просто переработают проект дойчландов, у насаау будет лучшее соотношение между длиной и шириной чем у дойчландов и реальных нассау, 4 башни гк линейно или линейно возвышено, и явно выше скорость чем у реального.
240 из потопления Мацусимы не вывести.
Мне представляется следующее:
Кайзеры и Виттельсбахахи - 6Х280 (первые линейно, вторые линейно-возвышенно фубукообразно), 105 СК, 88 ПМК;
Брауншвейги и Дойчланды - 8Х280 линейно-возвышенно, 150 СК, 88 ПМК;
Нассау - 10Х280 (а может и более ранний переход на 305) линейно-возвышенно, 150 СК, 88 ПМК;
Остфрисланды - 10Х305 линейно-возвышенно, 150 СК, 88 ПМК;
Серии четверками.
Ostgott написал:
Остфрисланды - 10Х305 линейно-возвышенно, 150 СК, 88 ПМК;
Как в реале как "кёниги" как "супербайерн"???
И еще вопрос.На всех ЛК башни расположены исключительно по ДП???
Ostgott написал:
Кайзеры и Виттельсбахахи - 6Х280 (первые линейно, вторые линейно-возвышенно фубукообразно), 105 СК, 88 ПМК;
Брауншвейги и Дойчланды - 8Х280 линейно-возвышенно, 150 СК, 88 ПМК;
Нассау - 10Х280 (а может и более ранний переход на 305) линейно-возвышенно, 150 СК, 88 ПМК;
Остфрисланды - 10Х305 линейно-возвышенно, 150 СК, 88 ПМК;
жОстко.
Немцы воглавляют военно-морскую революцию, но ненадолго. Французы, глядя на такое, быстро возвращаются к 340 мм, и уже "Иена" получает в корме две линейно-возвышенные башни с 2*340 каждая, и еще одну - в носу. Сюффрен - четыре таких башни, из них одна - в центре. Бертен, чтобы было что революционизировать, лепит 4-орудийные башни ГК, и Репюблики получают 12 340-мм стволов на борт. Лагань, не желая ради русских перелопачивать любимый проект, просто увеличивает калибр - и Цесаревич, а за ним и "Бородино" получют 420-мм ГК, и 254-мм СК в двухрудийных башнях.
Бритты, возопив "мы правим волнами, или покурить вышли", быстро доводят до 45 калиберного состояния 410-мм с "Виктории", и "Кинг Эдварды" лупят на борт из 6 таких стволов, "агамемнон" - уже из 8.
Итальянцы вспоминают, что "Дуилио" был в свое время - ого-го, и "Бенедетто Брин" несет 4*450-мм в башнях поверх цитадели в центре, а башни ГК, снятые с Амиральо ди Сен Бона устраиваются на спонсонах в носу и корме.
Американцы решают, что 330-мм (на крайняк - ноаые 305-мм) прекрасно смотрятся в качестве вооружения для второго этажа, а в качестве ГК подойдет калибр "Пьюритэна"; рещультат - очередное преступление против белой расы, и в носу и корме громоздятся башни с 2*508 и 2*330.
Японцы, тихо офигев, строят пикирующие дирижабли, которые под тора-тора-тора топят русские броненосцы в Артуре...
Русские, спеша на восток, путают идущие на ночные учения "Дойчланды" с новыми английскими миноносцами, и разносят их из своего среднего калибра.
Немцы, обидевшись на весь свет, от дальнейшей постройки кораблей отказываются, и сосредотачивают свои усилия на армии.
Pr.Eugen написал:
И еще вопрос.На всех ЛК башни расположены исключительно по ДП???
Как и у реального Бранденбурга, который развиваем.
Pr.Eugen написал:
Как в реале как "кёниги" как "супербайерн"???
Как Кениги с ПМ, выше схемки.
Kimsky написал:
жОстко.
А кто сказал, что будет легко?
Kimsky написал:
Лагань, не желая ради русских перелопачивать любимый проект, просто увеличивает калибр - и Цесаревич, а за ним и "Бородино" получют 420-мм ГК, и 254-мм СК в двухрудийных башнях.
Все кстати было не так. Русские кораблестроители переработали проект под 2Х4 381:
А если серьезно смоделировать реакцию мирового кораблестроения на подобные экзерсисы немцев?
P. S. Да, и дирижабли имеют иную нишу:
http://community.livejournal.com/ru_pap … 16724.html
Отредактированно Ostgott (05.12.2008 17:47:19)
Ostgott написал:
А если серьезно смоделировать реакцию мирового кораблестроения на подобные экзерсисы немцев?
Я одного не понимаю: зачем моделировать реакцию мирового кораблестроения на немцев, а не немцев на мировое кораблестроение?
Ради интереса - что действительно нового и оригинального, продвинувшего мировое кораблестроение, немцы в рассмтриваемый период сделали, что есть смысл выдвигать именно их на роль "революционера"? Может, я что-то пропустил?
Kimsky написал:
Я одного не понимаю: зачем моделировать реакцию мирового кораблестроения на немцев, а не немцев на мировое кораблестроение?
А зачем моделировать реакцию немцев на мировое кораблестроение? Она более-менее неплохо смоделирована в реале.
Kimsky написал:
Ради интереса - что действительно нового и оригинального, продвинувшего мировое кораблестроение, немцы в рассмтриваемый период сделали, что есть смысл выдвигать именно их на роль "революционера"? Может, я что-то пропустил?
Вы хотите знать почему немцев чаще всего в этот период прогрессируют? Потому что вторая держава морская была. Интересно могла ли стать первой по итогам столкновения с Англией при ином развитии ВМФ.
Ostgott написал:
А зачем моделировать реакцию немцев на мировое кораблестроение? Она более-менее неплохо смоделирована в реале.
То есть моделируют то, чего быть и не могло?
Ostgott написал:
Вы хотите знать почему немцев чаще всего в этот период прогрессируют?
Да.
Ostgott написал:
Потому что вторая держава морская была. Интересно могла ли стать первой по итогам столкновения с Англией при ином развитии ВМФ.
Потому что вторая морская держава была потом. А потом она опиралась на принцип Тирпица - не тонуть.
В связи с чем очень забавно читать о желании немцев "поймать часть гранд-флита". Задача - поймать и утопить, а корабли строятся для "уползти, не утонув".
А сверху еще требуют "не рисковать".
В итоге "прогрессоры" хотят получить Тирпица, только с совершенно другим подходом к постройке кораблей. Не бывает
Ostgott написал:
Если его строить 3Х2 280 L40 килотонны сверху мало?
Мало. 280-мм брауншвейга - это не 280-мм стариков.
Отредактированно Sha-Yulin (05.12.2008 19:01:26)
Kimsky написал:
Американцы решают, что 330-мм (на крайняк - ноаые 305-мм) прекрасно смотрятся в качестве вооружения для второго этажа, а в качестве ГК подойдет калибр "Пьюритэна"; рещультат - очередное преступление против белой расы, и в носу и корме громоздятся башни с 2*508 и 2*330.
Ирония просто Супер !!!
Отредактированно Leopard (06.12.2008 13:49:56)
Ostgott написал:
Все кстати было не так. Русские кораблестроители переработали проект под 2Х4 381:
Приятно, что кто-то помнит мои экзерсисы
Kimsky написал:
Японцы, тихо офигев, строят пикирующие дирижабли, которые под тора-тора-тора топят русские броненосцы в Артуре
Ostgott написал:
Все кстати было не так
Конечно "не так", иначе непонятно, почему ГЕРМОГЕН подобно русским постцусимским утюгам имеет полтора окошка на борт)))))
Kimsky написал:
То есть моделируют то, чего быть и не могло?
Кто-то считает, что не могло ни при каких изменениях, кто-то рассматривает варианты как могло бы быть.
Kimsky написал:
Потому что вторая морская держава была потом. А потом она опиралась на принцип Тирпица - не тонуть.
В связи с чем очень забавно читать о желании немцев "поймать часть гранд-флита". Задача - поймать и утопить, а корабли строятся для "уползти, не утонув".
А сверху еще требуют "не рисковать".
В итоге "прогрессоры" хотят получить Тирпица, только с совершенно другим подходом к постройке кораблей. Не бывает
А как сохранение линии Бранденбургов противоречит принципам Тирпица?
Sha-Yulin написал:
Мало. 280-мм брауншвейга - это не 280-мм стариков.
А сколько?
Kimsky написал:
Приятно, что кто-то помнит мои экзерсисы
Дык знатная была тема!
Ostgott написал:
А сколько?
Даже не знаю, как и сказать. Во-первых дульная энергия возрасла в полтора раза, во-вторых установка обеспечивала скорострельность больше в 2,5 раза. Соответственно больший вес подреплений под башни, больший вес самих установок. При том сильно больший.
Так что путь остаётся для вашей альтернативы один - Крупп не сумел создать приличную 150-мм пушку. И лицензию никто не продал. Только тогда путь развития Бранденбургов может стать осмысленным.
Sha-Yulin написал:
Даже не знаю, как и сказать.
Жаль.
Sha-Yulin написал:
Так что путь остаётся для вашей альтернативы один - Крупп не сумел создать приличную 150-мм пушку. И лицензию никто не продал.
Ну немцы в свое время из-за грязных реактивов А-бомбу не смогли вовремя сделать... Так что вариант.
Sha-Yulin написал:
Только тогда путь развития Бранденбургов может стать осмысленным.
А вот ежели с Мацусимой таки - как оцените реакцию?
Ostgott написал:
А вот ежели с Мацусимой таки - как оцените реакцию?
Да ни как. На "золотую пулю" закладываться глупо, а если уж закладываться, то как Брин с Дандало.
boroda написал:
Вот такой вот вариант переделки Памяти Азова, как раннего дредноута.
Операция "Оверкиль"?
Sha-Yulin написал:
Да ни как. На "золотую пулю" закладываться глупо, а если уж закладываться, то как Брин с Дандало.
Ну так немцы в данном случае просто увеличивают шанс золотой пули в полтора раза, что как раз логичнее ИМХО, чем делать ее золотее золотого.
Ostgott написал:
Ну так немцы в данном случае просто увеличивают шанс золотой пули в полтора раза, что как раз логичнее ИМХО
И получат корабль, который по всем тогдашним воззрениям слабее реально построеных с 4-240 и 18-150. И при этом критически больше.
Sha-Yulin написал:
И получат корабль, который по всем тогдашним воззрениям слабее реально построеных с 4-240 и 18-150. И при этом критически больше.
И как эти воззрения можно изменить за немцев? Вот два варианта тут прозвучали - иной вариант Ялу и неудача в разработке 150 орудия. Есть еще?
Ostgott написал:
И как эти воззрения можно изменить за немцев? Вот два варианта тут прозвучали - иной вариант Ялу и неудача в разработке 150 орудия. Есть еще?
Воззрения изменять не надо, ибо они более правильные, чем предложенная альтернатива.
Ялу ничего не изменит. А второй вариант не изменяет воозрения, а лишь переводит Германию в разряд держав, которые не могут вооружить корабли как хотят, и вооружают, как получится.
Коллеги, а что насчет СУО - когда пояивились первые системы позволяющие корректировать огонь по всплескам? Да и без систем центральной наводки от крупнокалиберных орудий того времени толку не очень много
Vova7 написал:
первые системы позволяющие корректировать огонь по всплескам?
Первые такие системы, насколько мне известно, были рассчитаны именно на СК, а не ГК.