Модернизация Севастополей в тридцатые годы. / Цусимские форумы

Роджер · 02.12.2011 20:30:32

Исходные условия:
В связи с тем, что реальная боевая ценность линкоров типа "Севастополь" существенно снизилась даже во время их вступления в строй, а к 30-ым годам они представляли собой уже анахронизмы правительством было принято решение о модернизации.
Вместо 4*3*305 мм было принято решение перевооружить их 4*2 381, или в крайнем случае 4*2 356 мм.
Возможно ли было технически и как еще можно было модернизировать имеющиеся линкоры?
Броня, машины, зенитная артиллерия?

вит81 · 02.12.2011 21:03:57

Броня нет.
Машины. Так парижанку и модернизировали за счет измаила.
Зенитная артиллерия? А где место для неё возьмем?

Prinz Eugen · 02.12.2011 21:13:26

Роджер написал:
Оригинальное сообщение #445468
4*2 381

Где взять?

вит81 · 02.12.2011 21:40:28

У Дуче конечно. С литторрио:D

Эд · 02.12.2011 21:57:37

Роджер написал:
Оригинальное сообщение #445468
Возможно ли было технически и как еще можно было модернизировать имеющиеся линкоры?

Относительно ГК - посмотрите статью С.Е. Виноградова "Неизвестный линкор" в "Цитадели" 1997 №1 (4).
Когда проектировали 4-й ЛК для ЧФ ("Имп. Ник. 1") в 27830 т, то поскольку он был заметно больше "Ип. Марии", предлагалось поставить на него 14дм ГК (как на "Измаилах"). В общем, можно было утановить 4х2-14дм (с переконсруированием башен и всех ее механизмов), а для 10 или 12 14дм (в 4-х башнях) требовался уже совершенно новый прект.

штык · 02.12.2011 22:10:54

Роджер написал:
Оригинальное сообщение #445468
а к 30-ым годам они представляли собой уже анахронизмы правительством было принято решение о модернизации.

А зачем? Против Германии? В начале 30-х и по старинке сойдет, а в середине 30-х по любому будут слабее новых ЛК. Против Турции - по старинке сойдет. Другие противники не просматриваются. Не обсуждать же всерьез противостояние РККФ с Англией, Италией или Францией. Участники Вашингтонского договора модернизировали свои ЛК от безисходности, а нам-то зачем?

Роджер · 02.12.2011 22:20:39

То есть по ГК таки можно было. И у дуче заказать тоже. Раз уж сотрудничали с ними.
По зенитной артиллерии.. Универсальный калибр установить негде... 85-мм кроме мостиков можно установить на крыши башен ГК.
Но за счет чего планировали довест скорость Полтавы/Фрунзе до 27 узлов? Был ведь проект!

штык написал:
Оригинальное сообщение #445492
А зачем? Против Германии? В начале 30-х и по старинке сойдет, а в середине 30-х по любому будут слабее новых ЛК. Против Турции - по старинке сойдет.

Тут вы меня уели. Признаю поражение. Единственная оправдывающая себя цель модернизации освоение производства крупнокалиберных орудий, но оборудование под них также можно попробовать заказать, к примеру под маркой усиления береговых батарей Кронштадта.
Все же попрошу уважаемого Евгения не уничтожать тему еще недельку, хотелось бы послушать мнени камрадов по данному вопросу.

Отредактированно Роджер (02.12.2011 22:39:09)

Андрей Рожков · 02.12.2011 22:35:13

Роджер написал:
Оригинальное сообщение #445493
Но за счет чего планировали довест скорость Полтавы/Фрунзе до 27 узлов? Был ведь проект!

За счёт снятия одной из башен, как на итальянских "Чезаре".

Prinz Eugen · 02.12.2011 22:37:56

Роджер написал:
Оригинальное сообщение #445493
То есть по ГК таки можно было. И у дуче заказать тоже. Раз уж сотрудничали с ними.

году к 39-му

Герхард фон Цвишен · 02.12.2011 22:56:37

Роджер написал:
Оригинальное сообщение #445493
То есть по ГК таки можно было. И у дуче заказать тоже. Раз уж сотрудничали с ними.

Теоретически - да. Только желательно сделать расчет - влезет ли по габаритам новая 2-орудийная башня с 15"/L50 на место "родных" 3-орудийных.
Как правило, замена "3 на 2" более-менее без проблем проходила в пределах разницы в 2 дюйма.

Leopard · 02.12.2011 23:31:22

Роджер написал:
Оригинальное сообщение #445493
То есть по ГК таки можно было. И у дуче заказать тоже. Раз уж сотрудничали с ними.

лучше уж у гансов ... 15" Бисмарка получше будут, вопрос только влезет ли по весу и габаритам

Отредактированно Leopard (02.12.2011 23:33:03)

Крейсер · 02.12.2011 23:50:44

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 68#p130168

поллитра · 05.12.2011 18:18:15

Крейсер
могла бы быть и в Данциге...

Titanic · 05.12.2011 18:54:50

А лучше ИМХО вообще ГК не трогать в плане его увеличения, наоборот снять одну башню для модернизации ГЭУ. Из затеи с новыми башнями все равно ничего путнего не получится: корабль-то сам по себе небольшой, получим что-то очень уж неуклюжее и маломореходное. А снятые 3х305мм башни использовать либо в береговой артиллерии, либо для мониторов/ББО. Если уж менять ГК, то лучше немецкие 3х280мм купить - они хоть современные и впихнуть их в Севы проще.

вит81 · 05.12.2011 21:30:29

Как насчет дизелей?

Prinz Eugen · 05.12.2011 21:42:11

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #446900
Как насчет дизелей?

А немцы продадут?

вит81 · 05.12.2011 22:40:11

До 1933? Легко, по бартеру.

Prinz Eugen · 05.12.2011 23:07:40

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #446944
Легко,...

Это то и пугает..

Andrey152 · 06.12.2011 06:29:57

Вяленькая какая-то альтернатива...
Лучше в 1933 г. заложить пару новых линкоров. Как раз к началу войны бы построили...

вит81 · 06.12.2011 08:17:55

Или Измаил достроить.Всё посильней 2 Сев будет.

Андрей Рожков · 06.12.2011 14:21:21

штык написал:
Оригинальное сообщение #445492
Не обсуждать же всерьез противостояние РККФ с Англией, Италией или Францией.

А повторение чего-то моодзуноподобного исключаем? Благо, узостей на Балтике предостаточно.

komo78 · 06.12.2011 20:10:45

Опять севенгарды. У севастополей две проблемы, точней 2,5 ( против реальных противников и реального ТВД), плохая противоторпедная защита и слабая горизантальная + при наличии производства новых турбин и котлов сохрание скорости в 23 узла выглядит для 30х неприлично как то, все же не нельсоны они, хотя конечно некритично для ВМВ в реальной конфигурации. Ну а самый дешевый вариант, это на измаиле переделать барбеты и воткнуть башни с фрунзе\черноморцев + вместо 6 пт парсона в 7,5 МВт 4 тза в 15-25 МВт с новыми нефтяными котлами. Получется дешево и сердидо кэпиталшип для севера\ТОФа.

штык · 06.12.2011 20:27:24

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #447156
А повторение чего-то моодзуноподобного исключаем?

Абсолютно. Пусть Моонзундом у Латвии голова болит. Наша единственная узость батареями Кронштадта прикрыта.

Отредактированно штык (06.12.2011 20:27:51)

Андрей Рожков · 06.12.2011 20:36:16

штык написал:
Оригинальное сообщение #447297
Наша единственная узость батареями Кронштадта прикрыта.

И пара "Сев" там будут только лишними?

Андрей Рожков · 06.12.2011 20:37:07

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #447288
Ну а самый дешевый вариант, это на измаиле

Который уже к тому времени продали на металл?

#1 02.12.2011 20:30:32

Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

#2 02.12.2011 21:03:57

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

#3 02.12.2011 21:13:26

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

#4 02.12.2011 21:40:28

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

#5 02.12.2011 21:57:37

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

#6 02.12.2011 22:10:54

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

#7 02.12.2011 22:20:39

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

штык написал:

#8 02.12.2011 22:35:13

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

#9 02.12.2011 22:37:56

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

#10 02.12.2011 22:56:37

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

#11 02.12.2011 23:31:22

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

#12 02.12.2011 23:50:44

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

#13 05.12.2011 18:18:15

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

#14 05.12.2011 18:54:50

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

#15 05.12.2011 21:30:29

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

#16 05.12.2011 21:42:11

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

вит81 написал:

#17 05.12.2011 22:40:11

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

#18 05.12.2011 23:07:40

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

вит81 написал:

#19 06.12.2011 06:29:57

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

#20 06.12.2011 08:17:55

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

#21 06.12.2011 14:21:21

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

штык написал:

#22 06.12.2011 20:10:45

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

#23 06.12.2011 20:27:24

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Андрей Рожков написал:

#24 06.12.2011 20:36:16

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

штык написал:

#25 06.12.2011 20:37:07

Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

komo78 написал:

Board footer