abacus написал:

Оригинальное сообщение #447471
русских вокруг окружал раствор хлорида нартия. А хлор - ужасный яд. Им через 11 лет немцы кучу народу отравили под Ипром. Да и сейчас хлоркой дезинфицируют. Полы потом мертвые стоят!

Хуже всего то, что хлорид натрия был растворён в ещё более опасном химикате -- монооксиде дигидрогена.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #447470
автор иногда впадает

Не впадает, а встаёт:-).

abacus написал:

Оригинальное сообщение #447471
Наряду с могущей взорваться мукой в провизиональном отделении, кориолисной кариесной силой, отклоняющей русские снаряды... "Дураки - народ веселый".
П.С. Это все фигня. Самое страшное - русских вокруг окружал раствор хлорида нартия. А хлор - ужасный яд. Им через 11 лет немцы кучу народу отравили под Ипром. Да и сейчас хлоркой дезинфицируют. Полы потом мертвые стоят!

Ну взрывы муки - это достаточно известное явление даже в Америке. "Некоторые опустошительные и смертоносные взрывы происходили на мельницах, включая взрыв в 1878 на Стан Washburn «a» в Minneapolis, самый большой мельницы в Соединенных Штатах". http://www.mnhs.org/library/tips/histor … hburn.html .
Соседний штат, рукой подать... Вы ж там бывали. Водопады, бейсбол, шопинг, казино Gophermods - не мне вам рассказывать.

А насчет кариесной силы и "хлорида нартия" это вы конечно здорово придумали.

Отредактированно invisible (07.12.2011 08:32:01)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #447475
Луна прошла меридиан Чемульпо за 3 часа и 25 минут до боя.

А какой это прилив: сигизийный или квадратурный?

Отредактированно invisible (07.12.2011 11:02:13)

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #447470
Продолжаю изучать Чорновила. Очень серьёзная работа. Хотя автор иногда впадает в крайности.

В попытке достигнуть равновесия можно сходить сюда:

http://sistematima.narod.ru/index.htm

и будет Вам другая крайность.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #447474
В день боя фаза Луны - 1 день после третьей четверти.

Т.е. прилив все-таки не сизигийный, а скорее квадратурный. Однако хотелось бы знать время прохождения Луной меридиана.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #447474
согласно лоции 1901 года давала в среднем в сизигийный прилив 27 3/4 фута.

В каком именно месте ? При сложной конфигурации береговой черты и рельефа дна высота прилива в начале и конце фарватера может существенно отличаться от значений у берега.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #447474
Высота воды уже спадала do 20 фут, а течение росло.

Вот почему я все время так надоедливо интересуюсь временем наступления полной воды. Для полусуточного прилива время от стояния до максимума или минимума скорости течения в первом приближении делится на три части, по одному часу. Скорость в конце первой трети составляет 50% от максимальной, в конце второй трети - 90% от максимальной, и в конце третей трети – 100% от максимума. Затем скорость течения начинает падать, те же 3 часа: 90%-50%-0%. Таким образом, течение достигает максимального значения и опять падает до нуля за 6 часов. Т.е. если скорость отлива продолжала расти, полная вода могла быть не более, чем -1 или -2 часа от описанного момента.

Отредактированно Агриппа (07.12.2011 15:42:29)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #447479
там где в начале глубины небольшие, крейсер и разгоняется с нуля. Мелководье не мешает. А когда скорости выше то и глубины растут.

Вы писали о глубинах в районе боя в 25-30 метров. Этого явно не достаточно для устранения влияния "эффекта мелководья". Так, например, эсминец «Быстрый» испытывался на Лукулльской мерной миле, где глубина достигала 20 м. Корабль так и не смог достичь скорости более 29 уз, хотя его механизмы развили мощность более 30 тыс. л. с., соответствующую расчетной 34-узловой скорости. Комиссия перенесла испытания корабля в район с глубинами 200 м близ мыса Сарыч, где он свободно развил скорость 30 уз при мощности турбин, несколько большей 20 тыс. л. с.
На сколько видно из приводимых карт, глубина в районе боя не достигала и полусотни метров...

Отредактированно Агриппа (07.12.2011 15:42:55)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #447640
Прилив был квадратурный и отлив спокойный у места стоянки кораблей.

По рапорту Бейли скорость отлива - до 2 узлов. Такое течение развернет корабль за несколько минут...

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #447590
Используя Ваш стиль: "если кто не в курсе" - февраль отнюдь не лето.

Так и 11 метров  - это отнюдь не 6.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #447590
Повторю еще раз:
в какое время в этом районе на эту дату была полная вода?

Лень искать точно, но ЕМНИП полная вода была примерно за 3 часа до боя.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #447590
Как видите, такой прилив отмечался лишь на внутреннем рейде, а бой шел за пределами внешнего. И "если кто не в курсе", высота прилива существенно зависит от конфигурации береговой линии и перепада глубин, поэтому может очень быстро уменьшаться с удалением от берега.

Вижу. Но не понимаю к чему Вы это написали.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #447590
И с чего Вы взяли, что отливное течение было направлено именно вдоль фарватера?

Из лоции.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #447598
Появился еще один вопрос:
Согласно рапорту Бейли в момент боя был отлив, т.е. если "Паскаль" и "Тэлбот" не стояли на двух якорях, отданых с носа и кормы, их должно было развернуть кормой в сторону моря. Однако на известной фотографии выхода "Варяга" с рейда и "Паскаль", и "Тэлбот" обращены  в сторону моря носом, полностью игнорируя отливное течение. Кто-нибудь может объяснить сей феномен?

И поэтому поводу полно копий было поломано.
Обьяснения два.
Первое - фото зеркальное.
Второе - Варяг, снявшись с якоря, изначально двинулся в глубь рейда, и именно этот момент зафиксирован на фото. Миновав стоянку судов, Варяг развернулся и двинул на выход. Помнится и временные отсечки приводили и сравнивали.
В свое время вникал в это глубоко, сейчас не вижу особого смысла...

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #447615
Вы писали о глубинах в районе боя в 25-30 метров. Этого явно не достаточно для устранения влияния "эффекта мелководья". Так, например, эсминец «Быстрый» испытывался на Лукулльской мерной миле, где глубина достигала 20 м. Корабль так и не смог достичь скорости более 29 уз, хотя его механизмы развили мощность более 30 тыс. л. с., соответствующую расчетной 34-узловой скорости. Комиссия перенесла испытания корабля в район с глубинами 200 м близ мыса Сарыч, где он свободно развил скорость 30 уз при мощности турбин, несколько большей 20 тыс. л. с.
На сколько видно из приводимых карт, глубина в районе боя не достигала и полусотни метров...

См. испытания на той же мерной мили крейсера "Кагул" (а только его, в отличии от "Быстрого", и есть смысл сравнивать с "Варягом").

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #447598
если "Паскаль" и "Тэлбот" не стояли на двух якорях, отданых с носа и кормы, их должно было развернуть кормой в сторону моря

А известен ли точно их способ постановки на якорь в день боя?

vov
Контр-адмиралъ

В попытке достигнуть равновесия можно сходить сюда: ...... и будет Вам другая крайность.
******************************************************************************

А куда сходить, что бы все-таки достигнуть равновесия? (но на другую крайность все же посмотрю - любопытно, знаете ли.);

Отредактированно LEXX13 (08.12.2011 01:46:31)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #447590
с чего Вы взяли, что отливное течение было направлено именно вдоль фарватера?

С вот этого:



И с вот этого:



Извините, но у Вас как-то постепенно нарастает все больше вопросов, поэтому я осмелюсь посоветовать просто прочитать лоцию. Многие вопросы отпадут. В том числе и будущие:-).

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #447595
Скорость в конце первой трети составляет 50% от максимальной, в конце второй трети - 90% от максимальной, и в конце третей трети – 100% от максимума.