Пленение фрегата "Рафаил" / Цусимские форумы

konstantyn_lvk · 27.03.2011 12:41:13

Эд написал:
Оригинальное сообщение #28025
Матросы (крепостные крестьяне) никак не могли "возникать",пока их не вызвал бы командир. Тизигер со сдавшейся в 1787 г. Марии Магдалины тоже утверждал, что он хотел было взорвать корабль, но "команда не позволила". Полная чушь, команда знала только одно: "сказано терепеть - терпи, сказано умереть - умри". Даже английские матросы-свободные люди - никогда не возникали со своим "мнением". решение принимал в таких случаях капитан или старший офицер.

Дело, думается, не в том, что крепостные - кстати, совершенно не обязательно, в северных губерниях, рекрут откуда преимущественно направляли на флот, крепостная зависимость была распостранена весьма слабо. Некоторые особенности коллективной психологии русских нижних чинов проистекали из общинного характера крестьянства, хотя уходя в солдаты они покидали свое прежнее сословие навсегда. Но причина скорее указана выше в последней фразе.
Насчет командира "Марии Магдалины" Бенджамена Тизделя (Тизигер служил на Балтике), то там ситуация несколько сложнее, я бы ее в данном случае в качестве примера приводить поостерегся. Т.е. за всю историю того периода российского флота, когда последний комплектовался по рекрутской повинности, не было пожалуй ни одного случая массового неповиновения собственно самой команды, нижних чинов.

konstantyn_lvk · 27.03.2011 12:46:10

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #28543
именно - с капитаном Сакеном взрывались все вместе.

Ну, опять таки не совсем - матросов он отправил на шлюпке и они спаслись. Кстати, крайне важный момент, на мой взгляд - понятие состояло в том, чтобы не отдать врагу вверенный корабль, пусть и ценой собственной жизни, если по-иному нельзя, а не в том чтобы совершить ритуальное самоубийство.

charlie · 17.07.2011 21:04:42

Пленение "Рафаила" в описании нашего старого знакомого А. Слейда, писано в 1833г

"Морской сборник" 10/1850 http://gbooks.archeologia.ru/

Обращает на себя внимание эпизод с русским бригом, ушедшим на веслах и полных парусах. Откуда? Ведь "Рафаил" был один? Видимо все просто: достопочтенный Слейд обьеденил в один эпизод два события, произошедшие с разрывом в несколько дней-захват "Рафаила" и бой "Меркурия"!. Вот и верь после этого "джентельменам", а ведь прошло всего 4 года

Отредактированно charlie (17.07.2011 21:10:51)

SLV · 08.12.2011 14:07:09

konstantyn_lvk написал:
Оригинальное сообщение #369512
Насчет командира "Марии Магдалины" Бенджамена Тизделя (Тизигер служил на Балтике), то там ситуация несколько сложнее, я бы ее в данном случае в качестве примера приводить поостерегся. Т.е. за всю историю того периода российского флота, когда последний комплектовался по рекрутской повинности, не было пожалуй ни одного случая массового неповиновения собственно самой команды, нижних чинов.

Интересно, а если старший офицер и некоторые другие офицеры сорвут планы командира - это тоже будет "команда не позволила"?

Эд · 08.12.2011 15:22:02

SLV написал:
Оригинальное сообщение #448101
Интересно, а если старший офицер и некоторые другие офицеры сорвут планы командира - это тоже будет "команда не позволила"?

Если они воспрепятствуют сражаться и принудят к сдаче, то будут приговорены к "лишению живота".

#26 27.03.2011 12:41:13

Re: Пленение фрегата "Рафаил"

Эд написал:

#27 27.03.2011 12:46:10

Re: Пленение фрегата "Рафаил"

Georg G-L написал:

#28 17.07.2011 21:04:42

Re: Пленение фрегата "Рафаил"

#29 08.12.2011 14:07:09

Re: Пленение фрегата "Рафаил"

konstantyn_lvk написал:

#30 08.12.2011 15:22:02

Re: Пленение фрегата "Рафаил"

SLV написал:

Board footer