Главком Кузнецов Н.Г.

Стерегущий · 08.12.2008 19:26:33

Panzer написал:
А кто вам сказал, что система обороны не была продумана Генштабом и соответствующим образом не были расположены войска?

А Вы сами то видели каким образом были расположены войска? Какая то продуманность в дислокации дивизий присутствует?
П.С. И давайте не будем провоцировать Ойгена, он парень горячий, и банит не задумываясь. Вам это надо?
Мне во всяком случае точно нет. Поэтому это последний мой ответ на эту тему в этой ветке. Если Вам интересно продолжить - начинайте новую ветку, где нибудь в соответсвующем разделе...

Panzer · 08.12.2008 19:30:38

Слив засчитан

Стерегущий · 08.12.2008 19:35:43

Кому? *shock ogo*

клерк · 08.12.2008 20:41:28

Grosse написал:
Смысл был самый простой, когда из двух зол (вступление в войну Японии/Турции с появлением на ЧМ итальянского флота и вред от собственных загражданий) выбрали второе как меньшее.\\\\\\\ Все это не слишком серьезно.
Даже если бы вдруг Турциия и вступила бы когда нибудь в войну, то и это было бы еще не основание ставить мины.
Вот если бы после этого и Англия бы вышла из войны, и у итальянского флота появилась бы наконец хотя бы возможность идти в ЧМ, вот тогда, и только тогда, вопрос о минах можно было бы уже начинать ставить на обсуждение. И "приводить минные заградители в состояние повышенной готовности". Согласитесь, что вероятность выполнения всех этих условий в то время была ровно 0%.

Всех равно 0.
А вот если выкинуть вашу придумку о том, что Англия могла реально помешать итальянскому флоту появиться в ЧМ в случае вступления Турции в войну с СССР, то вероятность резко повысится. Не говоря уж о том, что саму Англию такое положение дел вполне бы устроило. (см. "Гебен").

Grosse написал:
И постановка мин на ЧМ - этой чистой воды глупость, уж не буду называть это вредительством.

Еще раз повторю - это глупость только с точки зрения мелочного послезнания. Когда ставки высоки (как летом 1941) такие мелочи в расчет не принимаются.

vvy · 09.12.2008 07:06:46

клерк написал:
А вот если выкинуть вашу придумку о том, что Англия могла реально помешать итальянскому флоту появиться в ЧМ в случае вступления Турции в войну с СССР, то вероятность резко повысится. Не говоря уж о том, что саму Англию такое положение дел вполне бы устроило. (см. "Гебен").

Гы! Как это все знакомо! Только невдомек тут некоторым, что командование флотом и думать не думало ни про "Гебен", ни про Италию. Воевать собирались только с рымынами:
«24 июня группа кораблей 3-го дивизиона эсминцев в составе лидера «Харьков», эсминцев «Беспощадный» и «Смышленый» вышла для прикрытия побережья Крыма от ожидавшегося набега румынских миноносцев. Не обнаружив противника, корабли возвратились в базу.
Были продолжены минные постановки нашими кораблями у баз флота, начатые 22 июня.»

Отредактированно vvy (09.12.2008 07:08:11)

Стерегущий · 09.12.2008 09:23:57

клерк написал:
А вот если выкинуть вашу придумку о том, что Англия могла реально помешать итальянскому флоту появиться в ЧМ в случае вступления Турции в войну с СССР, то вероятность резко повысится. Не говоря уж о том, что саму Англию такое положение дел вполне бы устроило. (см. "Гебен").

Только не надо тут теорий заговоров. Гебен прорвался потому, что англичане просто не смогли ему помешать. Хотя очень хотели и старались.
Что же касается итальянского флота, то он во 1-ых сам крупными силами на за что не пошел бы в ЧМ - ему и на средиземке дел с англичанам хватало, выше крыши. И вряд ли и в СССР того времени были по этому поводу какие либо сомнения.
Во 2-ых, даже если такого рода невероятное событие все же допустить, то у итальянцев были бы очень серьезные проблемы при прорыве. Они или вообще не смогли бы прорваться, либо прорвались бы с таким повреждениями, которые хрен в Турции исправишь.
Все это вместе взятое позволяет отнести любые предположение о возможности появления боеспособной сильной итальянской эскадры на ЧМ в 41-ом году - в область ненаучной фантастики.

В остальном уже ответил ув.vvy.

Panzer · 09.12.2008 10:05:06

Grosse написал:
у итальянцев были бы очень серьезные проблемы при прорыве.

На карту когда последний раз смотрели? ))))

vvy написал:
Воевать собирались только с рымынами

"Только" никоим образом не следует из приведенного вами случая.

Отредактированно Panzer (09.12.2008 10:07:15)

клерк · 09.12.2008 13:01:49

vvy написал:
Гы! Как это все знакомо! Только невдомек тут некоторым, что командование флотом и думать не думало ни про "Гебен", ни про Италию. Воевать собирались только с рымынами:
«24 июня группа кораблей 3-го дивизиона эсминцев в составе лидера «Харьков», эсминцев «Беспощадный» и «Смышленый» вышла для прикрытия побережья Крыма от ожидавшегося набега румынских миноносцев.

Ну понятно - если 24/06/1941 вышли прикрывать побережье от набега румынских МН, то об Италии не думали.
С Вашей "логикой" я уже знаком.

Grosse написал:
Только не надо тут теорий заговоров. Гебен прорвался потому, что англичане просто не смогли ему помешать. Хотя очень хотели и старались.

Старались сильно. Только огонь открыть забыли.

Grosse написал:
Что же касается итальянского флота, то он во 1-ых сам крупными силами на за что не пошел бы в ЧМ - ему и на средиземке дел с англичанам хватало, выше крыши. И вряд ли и в СССР того времени были по этому поводу какие либо сомнения.

В СССР вполне могли считать, что итальянцы могут выделить пару-тройку ЛК и несколько КР и отправить их ЧМ.
Напомню, что шла война и даже маловерятную возможность нельзя было игнорировать. Тем более летом 1941.

Grosse написал:
Во 2-ых, даже если такого рода невероятное событие все же допустить, то у итальянцев были бы очень серьезные проблемы при прорыве. Они или вообще не смогли бы прорваться, либо прорвались бы с таким повреждениями, которые хрен в Турции исправишь.

Карту посмотрели?

Pr.Eugen · 09.12.2008 13:12:36

клерк написал:
В СССР вполне могли считать, что итальянцы могут выделить пару-тройку ЛК и несколько КР и отправить их ЧМ.

Из кого...Численный состав на глаз приведите.
Я не думаю что в Наркомате ВМФ сидели законченные идиоты.

клерк написал:
Карту посмотрели?

А турки пропустят???

Стерегущий · 09.12.2008 13:50:12

клерк написал:
Старались сильно. Только огонь открыть забыли.

В мирное время?

клерк написал:
В СССР вполне могли считать, что итальянцы могут выделить пару-тройку ЛК и несколько КР и отправить их ЧМ.
Напомню, что шла война и даже маловерятную возможность нельзя было игнорировать. Тем более летом 1941.

Т.е. послать на ЧМ бОльшую часть сохранившегося у них флота, а самим с чем остаться?
Вы полагаете, что в СССР совсем идиоты были, если они могли считать подобное?

клерк написал:
Карту посмотрели?

Разумеется.
Чего и Вам советую.
Заодно посмотрите - где именно находится мыс Матапан, вспомните - каких потерь может стоить итальянцам прорыв даже к этому мысу. Ну и заодно уж посмотрите - сколько еще от этого мыса ии придется тащиться до турецких проливов.

Хотя конечно - сделайте все это, если Вам совсем уж делать нечего. Потому как всерьез расматривать гипотетическую ситуацию прорыва - нет оснований.
Потому как:
1. Турция не в войне.
2. Флота недостаточно и самой Италии.

И всякий раз, когда у Вас снова возникнут сомнения - были ли хоть какие то основания ставить мины на ЧМ в 41 году - перечитайте эти 2 пунка...

Буйный · 09.12.2008 15:52:34

Из Платонова А.В.
"По-настоящему минно-артиллерийская позиция «сработала» только однажды, когда силы Антанты не смогли прорваться в Дарданеллы. Однако Советский Союз в 20–30-х годах, собираясь воевать одновременно со всеми ведущими военно-морскими державами, продолжал ориентироваться на подобные позиции. Ими планировалось прикрыть не только Ленинград, но и Севастополь, Одессу, Владивосток и еще ряд портов, а также целое Белое море. Казалось, что в условиях подавляющего превосходства противника на море минно-артиллерийская позиция позволит если не предотвратить удары по важным экономическим центрам страны, то хотя бы значительно их ослабить. Построению и применению сил на этих позициях обучали в Академии, их отрабатывали на многочисленных учениях с начала 30-х годов. За это [19] время выросло целое поколение советских флотских военачальников. Они уже просто не представляли себе, как можно воевать на море, кроме как «из окопа» минно-артиллерийской позиции. Кроме того, организация боя на позиции значительно легче, чем организация маневренного боя в открытом море. Впрочем, Великая Отечественная война почти не представила нам возможностей оценить отечественных флотоводцев в морском бою, ни на позиции, ни без нее. В результате целенаправленной оперативной и боевой подготовки к началу 40-х годов создание минно-артиллерийских позиций считалось обязательным, причем без какой-либо увязки с реально складывающейся военно-политической обстановкой".

НГК возглавил флот 28.04.1939 г. За это время переписать все планы, "заточенные" под бой на МАП нереально. В июне-августе 1941 г. на всех флотах мины ставили автоматом, по заранее утвержденным планам - других планов не было. Доля вины НГК в этом есть, но других вариантов тогда не предусматривалось.

Pr.Eugen · 09.12.2008 15:54:54

Grosse написал:
Заодно посмотрите - где именно находится мыс Матапан, вспомните - каких потерь может стоить итальянцам прорыв даже к этому мысу. Ну и заодно уж посмотрите - сколько еще от этого мыса ии придется тащиться до турецких проливов.

Grosse,не забывайте...Крит у же наш... *haha*

Стерегущий · 09.12.2008 16:42:04

Буйный написал:
НГК возглавил флот 28.04.1939 г. За это время переписать все планы, "заточенные" под бой на МАП нереально. В июне-августе 1941 г. на всех флотах мины ставили автоматом, по заранее утвержденным планам - других планов не было. Доля вины НГК в этом есть, но других вариантов тогда не предусматривалось.

Вот с этим полностью согласен.
А попытки доказать, что большинство вышеописанных минных постановок имели хоть какой то смысл (или даже, упаси бог, были оправданы) - выглядят странно.

vvy · 10.12.2008 10:46:01

клерк написал:
Ну понятно - если 24/06/1941 вышли прикрывать побережье от набега румынских МН, то об Италии не думали.

А чего о ней думать? Матапан и Торанто уже состоялись и советские газеты-журналы об этом написали.

Grosse написал:
Т.е. послать на ЧМ бОльшую часть сохранившегося у них флота, а самим с чем остаться?
Вы полагаете, что в СССР совсем идиоты были, если они могли считать подобное?

Клерк, видимо, думает, что события будут развиваться таким образом:
Приезжает Черчиль к Муссолини и говорит: "Дуче, чё ты паришься с нашими мальтинскими конвоями? Плюнь на это дело и двигай на Черное море.
Чё? У тебя там нет никаких интересов? Зато как круто будет перед большевиками подефелировать!
Чё? У тебя в строю полтора корабля, да и те хромые? Напрягись, поскреби по сусекам, может чего и отыщется.
Чё? У тебя с топливом для кораблей хроническая проблема? Ну, еще раз загляни в сусеки, может в одну сторону наскребешь?"

Впрочем, чего еще ждать от человека, который считает, что дредноуты в России появились только в 1916 г.

Отредактированно vvy (10.12.2008 10:47:17)

vvy · 10.12.2008 10:55:04

Буйный написал:
НГК возглавил флот 28.04.1939 г. За это время переписать все планы, "заточенные" под бой на МАП нереально.

С апреля 1939 г. до июня 1941 г. больше двух лет. Времени более чем достаточно.

shhturman · 10.12.2008 11:06:28

vvy написал:
Времени более чем достаточно.

Переписать план времени хватит, изменить десятилетиями формировавшийся взгляд на ведение войны - гораздо сложнее...

Стерегущий · 10.12.2008 11:37:16

shhturman написал:
Переписать план времени хватит, изменить десятилетиями формировавшийся взгляд на ведение войны - гораздо сложнее...

Да, для этого тоже надо быть своего рода революционЭром. А в то время такое как то было не очень принято, сложновато было отступать от "основной линии партии".
П.С. Вообще, идея МАП в таком виде, мне представляется все таки несколько ошибочной. Мины поставлены, пойдет через них враг или нет - бабка надвое, а себя они де-факто уже стесняют. Как минимум.
А ведь было в свое время более гибкое решение - минное заграждение военного ведомства. Когда мины ставили в безопасном положении, а в боевое положение их взводили с берега - по желанию.
Интересно, почему отказались от развития такого рода заграждений? У кого какие мнения по этому вопросу?

vvy · 10.12.2008 11:53:16

shhturman написал:
Переписать план времени хватит, изменить десятилетиями формировавшийся взгляд на ведение войны - гораздо сложнее...

Вот! О чем сбс-но и речь.

Panzer · 10.12.2008 14:13:38

Grosse написал:
Мины поставлены, пойдет через них враг или нет - бабка надвое, а себя они де-факто уже стесняют. Как минимум.

Ваш вариант - мины не поставлены - враг свободно проходит без всяких "бабка надвое"? Это вы считаете лучше?

Grosse написал:
мины ставили в безопасном положении, а в боевое положение их взводили с берега - по желанию.

А сохранность кабелей и прочего электрообеспечения такого типа заграждений вы обеспечите использованием читерского кода?

Стерегущий · 10.12.2008 15:02:54

Panzer написал:
Ваш вариант - мины не поставлены - враг свободно проходит без всяких "бабка надвое"? Это вы считаете лучше?

Не передергиваете.
В том то и дело, что в рассматриваемом случае врага де факто нет, во всяком случае на момент постановки. Поэтому и не известно, будет ли этот враг вообще, чтобы по этим минам идти.
Фактически враг этот так и не появился, а на ЧМ не было даже оснований считать, что он появится. Между тем мины были поставлены, стесняли наши действия и регулярно наносили нам чувствительные потери.
Можно ли считать минные заграждения такого рода оправданными?

Panzer написал:
А сохранность кабелей и прочего электрообеспечения такого типа заграждений вы обеспечите использованием читерского кода?

Причем тут код. Сохранность "кабелей и прочего электрообеспечения" обеспечивается так же, как и обеспечивалась в реале. Если вы располагаете тайным знанием о том, что сохранность всего этого обеспечивалась читерским кодом, то поделитесь этим вашим сокровенным источником.

Пью · 10.12.2008 15:04:07

Panzer
Вы вот спрашивали про ТОФ и мины.
Поищите в сети К.Е.Черевко "Серп и молот против самурайского меча", очень дельная вещь про дальневосточные нюансы.
Там есть и про мины, какой оглушительный эффект произвели эти минные постановки в 1941г. (Хотя, кто его знает, как бы мы сейчас о минных постановках на ТОФ 1941г говорили, если бы все делалось на должном уровне.)

Косяков много, и первый главный - мины херово хранились (все ржавое нафиг), и первыми же осенними штормами того же 1941г их начало срывать и нести к "вероятному противнику", которого реально боялись. Пошли подрывы японских гражданских судов и соответственно совершенно ненужные для СССР обострения. (Это так СССР предохраняется от конфликта с Японией. *shock ogo* ) Собственно, японцы поквитались за это поелико могли, что для ДВМП было тоже совершенно ни к чему. А теоретически, повод для войны. Просто они приняли другой план.
Далее, мины ставились очень грубо по месту, т.е. между картой и реальной постановкой была большая разница. Получилось, что задача качественной минной постановки, на практике, для ТОФ была непосильна.
Учитывая время и характер вводных, влиявших на решение Японии с кем воевать в 1941г, роль минных заграждений колеблется около нуля.
В 1945г тоже пытались мины ставить, но вывалить всё не успели и вовремя одумались, начав сразу же тралить выставленное.

Еще вопрос о НГК (не уверен точно, что только о нем...) Это командование ТОФ в 1944-45г.
На момент августа 1945 командование ТОФ было просто не вполне адекватно. Еще в 1944 г Юмашева надо было заменить, на кого-то из тех, кто воевал, оставив старого ком. флота в заместителях, как освоившегося с театром и реалиями подготовки флота. Юмашев - просто оказался в кратно более простой ситуации, нежели Трибуц в августе 1941г, потому провалы прозвучали не так громко, просто на фоне успехов армии не очень заметно.
Ни одной заготовки на МДО - ни на Курилах, ни на Корею.
Реализация десантов - вполне скверная. Причем прежде всего от того, что людей умевших это делать, оттерли (Кабанов). Дележ будущих наград, похоже.

Вообще, кто ни-ть из участников форума знаком с оперативным планом для ТОФ 1945г и как он увязан с сухопутной операцией?

Отредактированно Пью (10.12.2008 15:08:17)

Panzer · 10.12.2008 16:59:06

Пью написал:
К.Е.Черевко "Серп и молот против самурайского меча"

Читал, конечно же.

Пью написал:
первыми же осенними штормами того же 1941г их начало срывать и нести к "вероятному противнику", которого реально боялись. Пошли подрывы японских гражданских судов и соответственно совершенно ненужные для СССР обострения.

Осенними. А сильная волна дипломатического нажима и потока информации о возможном японском нападении - это лето.

Пью написал:
мины ставились очень грубо по месту, т.е. между картой и реальной постановкой была большая разница

Если хорошая идея плохо исполнена - то кто виной - автор идеи или недоброкачественный исполнитель?

Пью написал:
влиявших на решение Японии с кем воевать в 1941г, роль минных заграждений колеблется около нуля

Вы уверены, что прикрытие того же Владивостока не только УРами на суше, но и минами с моря так-таки ни на что не влияло? А что действовало сильнее - вполне скромная артиллерия в Александровске и Охе или минные постановки?

Пью написал:
японцы поквитались за это поелико могли

Что конкретно вы подразумеваете под "поквитались"?

Grosse написал:
в рассматриваемом случае врага де факто нет, во всяком случае на момент постановки. Поэтому и не известно, будет ли этот враг вообще

Ну и для кого я выше писал о потоке информации от резидентуры и дипломатов? Или "многа букоф, ни асилил"?

Grosse написал:
Сохранность "кабелей и прочего электрообеспечения" обеспечивается так же, как и обеспечивалась в реале

Учите матчасть. В реальности наличные кабеля не обладали требуемым качеством гидроизоляции и не могли позволить поддержание такой минной постановки приемлимое время.

shhturman · 10.12.2008 17:36:33

Коллеги, читаю я Вас и тихо "радуюсь"... Обсасываете, обсасываете, спорите, но никто из Вас не поставил себя на место командующих флотами, в рабочих документах которых были утвержденные "наверху" планы минных постановок. Чем и как каралось отступление от утвержденных планов в то время мы прекрасно знаем, но слабо себе представляем (или не все себе это представляют). Вы уперлись в проведение минных постановок в начальный период войны, когда информации о планах противника у командования флотов было достаточно мало, но упускаете из виду отдельные моменты...
1.Июнь 1941 - война против СССР уже началась. При известных неудачах германского надводного флота на Атлантике советское командование не могло исключать перенацеливание уцелевших и боеспособных кораблей (к примеру, легкие крейсера Нюрнберг, Кёльн, Лейпциг, тяжелый крейсер Адмирал Шеер) последнего на Балтику для проведения подобной Моонзундской 1917 года операции, тем более, что "свидетели" той операции были еще в строю.
2.Не забывайте, перед ВОВ была Финская война, участие в которой, теоретически, могли принять Франция и Англия, снабжавшие Маннергейма добровольцами и техникой... Кто, после падения Польши и открытого предательства Чехословакии, достаточно "странной войны" на суше, мог гарантировать незаключение сепаратного или почетного мира между Англией, Францией и Германией - ведь "Битвы за Англию" еще не было, неограниченной подводной войны - тоже... Кто знает? *derisive*

Да, если Вам так угодно обсуждать минные постановки 1941, то не забудьте обсудить и апрель 1945 на Кильдинском плесе, и особенно, роль англичан, которые ПРОДАВИЛИ минные постановки и выделили под них силы и средства...

Буйный · 10.12.2008 19:13:45

Всем привет!
Черевко пишет, по указанию ИВСа Кузнецов 12.07.1941 г. ввел в действие утвержденный в начале 1941 г. оперативный план о постановке минных заграждений у побережья СССР и на ТОФе выставили 10893 мины.
Т.е. может быть действительно менять планы было

vvy написал:
С апреля 1939 г. до июня 1941 г. больше двух лет. Времени более чем достаточно

Пью написал:
Еще вопрос о НГК (не уверен точно, что только о нем...) Это командование ТОФ в 1944-45г.
На момент августа 1945 командование ТОФ было просто не вполне адекватно.

Щас глянем:

КОМАНДУЮЩИЙ ФЛОТОМ
Юмашев Иван Степанович, адмирал в б\д на командных должностях не участвовал.

НАЧАЛЬНИК ШТАБА ФЛОТА
Фролов Александр Сергеевич, вице-адмирал - в 1941-42 ком. Новороссийской ВМБ, ДунФ, Керченской ВМБ, 1942-43 Нач. тыла ЧФ, 1943-44 Нач. Управл. подв. плав.ВМФ, с июня 1944 Нач. штаба ТОФ

НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА
Цирульников Наум Израилевич, капитан 1 ранга в б\д не участвовал

КОМАНДУЮЩИЙ ВЛАДИВОСТОКСКИМ МОРСКИМ ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ РАЙОНОМ
Федоров Михаил Иванович, контр-адмирал с 1939 нач-к штаба Амурской воен. флотилии. Во время Великой Отечеств, войны с янв. 1942 нач-к штаба Волжской воен. флотилии, участвовал в планировании и осуществлении арт. поддержки кораблями флотилии сухопут. войск в ходе обороны Сталинграда. 07.03 1943—27.05 1944 нач-к штаба Сев. флота. С мая 1944 ком-р охраны водного района Тихоок. флота, с апреля 1945 команд. Владивостокским мор. оборонит, районом.

КОМАНДИР ВЛАДИМИРО-ОЛЬГИНСКОЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ
Ципанович Василий Андреевич, контр-адмирал в б\д не участвовал

КОМАНДИР ПЕТРОПАВЛОВСКОЙ-НА-КАМЧАТКЕ ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ
Пономарев Дмитрий Григорьевич, капитан 1 ранга в б\д не участвовал

КОМАНДИР ОТРЯДА ЛЕГКИХ СИЛ
Святов Иван Георгиевич, контр-адмирал участник СВФ и ВОВ на БФ

КОМАНДИР 1-й БРИГАДЫ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК
Чабаненко Андрей Трофимович, контр-адмирал в б\д не участвовал

КОМАНДИР 2-й БРИГАДЫ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК
Павлов Федор Федорович, капитан 1 ранга КДнпл 42 6МБ (39–40), Ком-оператор Мор Отд ШГК Северокавказского направления (42), НШ Ейской ВМБ (42), НШ ОДнпл 3 ТОФ (42), КОДнпл 3 (42–44), КБпл 1, 4 ТОФ (44–48)

КОМАНДИР 3-й БРИГАДЫ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК
Иванов Владимир Никифорович, капитан 2 ранга нет данных

КОМАНДИР 4-й БРИГАДЫ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК
Емельянов Леонид Андреевич, капитан 1 ранга нет данных

КОМАНДИР 1-й БРИГАДЫ ТОРПЕДНЫХ КАТЕРОВ
Кухта Николай Фомич, капитан 2 ранга в б\д не участвовал

КОМАНДИР 2-Й БРИГАДЫ ТОРПЕДНЫХ КАТЕРОВ
Гвоздецкий Антон Иванович, капитан 2 ранга нет данных

КОМАНДИРЫ 1-Й БРИГАДЫ БОЛЬШИХ ОХОТНИКОВ
Студеничников Александр Федорович, капитан 1 ранга — 09—10.08 1945 в ВОВ участвовал в десантах ЧФ, КОМАНДИР 2-й БРИГАДЫ ТРАЛЕНИЯ ЧФ в 05 1944—21.07 1944

Миронов Виктор Иванович, капитан 2 ранга — 10.08—03.09 1945 в б\д не участвовал

КОМАНДИР БРИГАДЫ СТОРОЖЕВЫХ КОРАБЛЕЙ
Беспалов Михаил Гаврилович, капитан 3 ранга - С 1938 г. – командир сторожевого корабля "Зарница", затем сторожевого корабля "Метель". Участник боев у озера Хасан в 1938 г.

КОМАНДИР 2-Й БРИГАДЫ ТРАЛЬЩИКОВ
Капанадзе Сайд Аввакумович, капитан 1 ранга в б\д не участвовал

НАЧАЛЬНИК БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ
Кабанов Сергей Иванович, генерал-лейтенант береговой службы участник ВОВ и СВФ

КОМАНДУЮЩИЙ ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНОЙ
Суворов Василий Васильевич, генерал-майор авиации нет данных

КОМАНДУЮЩИЙ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫМИ СИЛАМИ
Лемешко Петр Николаевич, генерал-лейтенант авиации в б\д не участвовал

Выходит, что участников ВОВ в руководстве ТОВа было немало.

Чё то по ходу ветки выясняется, что у Кузнецова было всего-то пара "проколов" с минами:)

Cyr · 10.12.2008 19:15:44

shhturman написал:
ведь "Битвы за Англию" еще не было, неограниченной подводной войны - тоже... Кто знает?

Уже давно было. Год назад.

shhturman написал:
не забудьте обсудить и апрель 1945 на Кильдинском плесе, и особенно, роль англичан, которые ПРОДАВИЛИ минные постановки и выделили под них силы и средства...

Тут всё довольно просто. Мины были противолодочные. Ставились там, где активизировались в последнее время подводные лодки немцев. Северный флот эффективную ПЛО обеспечить не мог.

#76 08.12.2008 19:26:33

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

Panzer написал:

#77 08.12.2008 19:30:38

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

#78 08.12.2008 19:35:43

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

#79 08.12.2008 20:41:28

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

Grosse написал:

Grosse написал:

#80 09.12.2008 07:06:46

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

клерк написал:

#81 09.12.2008 09:23:57

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

клерк написал:

#82 09.12.2008 10:05:06

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

Grosse написал:

vvy написал:

#83 09.12.2008 13:01:49

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

vvy написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

#84 09.12.2008 13:12:36

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

клерк написал:

клерк написал:

#85 09.12.2008 13:50:12

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

клерк написал:

клерк написал:

клерк написал:

#86 09.12.2008 15:52:34

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

#87 09.12.2008 15:54:54

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

Grosse написал:

#88 09.12.2008 16:42:04

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

Буйный написал:

#89 10.12.2008 10:46:01

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

клерк написал:

Grosse написал:

#90 10.12.2008 10:55:04

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

Буйный написал:

#91 10.12.2008 11:06:28

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

vvy написал:

#92 10.12.2008 11:37:16

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

shhturman написал:

#93 10.12.2008 11:53:16

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

shhturman написал:

#94 10.12.2008 14:13:38

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

Grosse написал:

Grosse написал:

#95 10.12.2008 15:02:54

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

Panzer написал:

Panzer написал:

#96 10.12.2008 15:04:07

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

#97 10.12.2008 16:59:06

Re: Главком Кузнецов Н.Г. – человек и адмирал

Пью написал:

Пью написал:

Пью написал:

Пью написал:

Пью написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

#98 10.12.2008 17:36:33