Grosse
Старший лейтенантъ

...русские примерно во столько же раз быстрее прибудут и в точку обнаружения их японцами. И японцы среагируют быстрее...
******************************************************************************************************************************
А вот Ваш вывод( выделен синим) - неправилен. По моим расчетам, сигнальщик с "Асамы" обнаружил "Варяг" в реале примерно в 11.30. "Варяг" тронулся в 11.20. "Асама" открыла огонь в 11.45.
Т.е., между обнаружением "Варяга" и "Корейца" и открытием огня с "Асамы" прошло 15 минут.
Даже если "Варяг" пошел на прорыв (по уважаемому мною Абакусу "повесил груз на предохранительный клапан"), то все равно между обнаружением и началом стрельбы пройдут те-же 15 минут.
Почему? А давайте представим события, произошедшие у японцев, в эти 15 минут.
Сигнальщик увидел. Доложили командиру. Командир отдал приказ отрепетировать на "Наниву". На "Наниве" доложили Уриу. Уриу приказал расклепать цепи и выдвигаться согласно диспозиции. Передали на корабли. На "Асаме" прочли. Отклепали цепь. (Кстати, никто не в курсе, часом, сколько времени надо для этого?) Дали ход. На дальномере проорали расстояние. (Допустим, командир башни проявил инициативу, и без указаний "сверху" взял "Варяг" на мушку.) Командир "Асамы" прикинул - пора! Запросил у "Нанивы" (Уриу) разрешение на открытие огня. Уриу дал "Добро". Передали на "Асаму". Командир "Асамы" отдал приказ, и....
Ну, как? Прониклись?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #449280
...русские примерно во столько же раз быстрее прибудут и в точку обнаружения их японцами. И японцы среагируют быстрее...
******************************************************************************************************************************
А вот Ваш вывод( выделен синим) - неправилен. По моим расчетам, сигнальщик с "Асамы" обнаружил "Варяг" в реале примерно в 11.30. "Варяг" тронулся в 11.20. "Асама" открыла огонь в 11.45.

Сам вывод то правилен, Вы просто не совсем верно поняли. Речь конечно шла не о том, что японцы быстрее проведут все необходимые мероприятия от момента обнаружения русских до открытия огня. Это действительно врядли можно было ускорить.
Речь шла о том, что японцы раньше обнаружив русских, раньше же все эти мероприятия и начали бы.
Другое дело, что судя по всему сколько нибудь значительного выигрыша времени это японцам видимо не дало бы. И если в реале движение русских было обнаружено через 10 минут после его начала, то в случае быстрого разгона Варяга его бы обнаружили лишь на несколько минут раньше. Минуты на 2-3, не больше.

А значит что таки похоже у Варяга были весьма хорошие шансы на прорыв, т.е. на опережение японцев.
Остается только вопрос  - насколько все это можно было просчитать часов в 11 утра 27 января 1904го года на борту Варяга...

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #449267
Ребята!А у меня получилось (согласно моей раскладке, приведенной выше), что мой "Варяг" поимел японцев без мыла!

Ну, термины могут быть разными. Я это называл "поймать со спущенными штанами". Уважаемый Vov - "как мерседес мимо пейсан".... Ребята это уже лет 10 как знают. Только не признаются:-).

Отредактированно abacus (11.12.2011 00:51:55)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #449306
Остается только вопрос  - насколько все это можно было просчитать часов в 11 утра 27 января 1904го года на борту Варяга...

Cам вопрос задал - сам и отвечу.
Итак, судя по описания боя нейтральными офицерами, как минимум само местоположение японской эскадры с рейда хорошо просматривалось. А значит можно было просчитать и наличие песчанной банки между этой эскадрой и прямым путем на пересечку гипотетического курса русских, той самой банки которая вынудила японцев двигаться первоначально на юг, а не на восток.
Вполне просчитывалась и необходимость для японцев стоять на якоре - на том плесе и при том течении удержаться в дрейфе целой эскадре было бы крайне не просто.
Нельзя было просчитать только совещание на Наниве как раз в момент обнаружения русских, но просчитать некоторое запаздывание японских решений в любом случае было можно - у русских то инициатива, и японцы просто физически не смогут быть все время в состоянии 100% готовности.

Итого, у русских в любом случае фора в 10 минут на сьемку с якоря (которую японцы уж точно не заметят) + минут 5 движения, как минимум, до момента как это движение будет японцами обнаружено. Ну и плюс еще несколько минут на эти самые принятия решений/отдачу команд/прием-передача сигналов.

Далее идет расчет расгонных характеристик, по которым с Варягом разве что Ниитака сможет поспорить. И... по всему выходят очень неплохие шансы на возможность проскочить. Настолько неплохие, что впору уже зайти с другого конца и задуматься - а чего это Уриу так облажался?

Ведь он то как раз и предполагал скоростной прорыв Варяга, рассчитывал именно на 21 узел его скорости, и очевидно готовился этому прорыву как то противостоять. Так какого хрена он встал на якорь так далеко от Иодолми, и идущего мимо него фарватера... ??!!

Grosse
Старший лейтенантъ

Остается только вопрос  - насколько все это можно было просчитать часов в 11 утра 27 января 1904го года на борту Варяга...
*****************************************************************************************************************
У меня ушло около 30-ти минут. У профи - значительно меньше.

А почему он стал на якорь в сторонке? Не помню где читал. По моему в "Порт-Артуре". Но примерно следующее : " Японские адмиралы ошибались очень часто, а наши старались их переплюнуть." 
В общем - Уриу дал маху. Но Руднев компенсировал.

Отредактированно LEXX13 (11.12.2011 02:47:58)

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #449360
Как Вы, вице-адмирал, могли ввязаться в бой, простите - в спор, по принципу "Дурак! - Сама дура!!!"

Был пьян, не помню. Это Вы, о чем?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #449360
Я только одного не могу понять. Как Вы, вице-адмирал, могли ввязаться в бой, простите - в спор, по принципу "Дурак! - Сама дура!!!"

Что-то вы так близко к сердцу принимаете бумажные звания. Я тоже контр-адмиралом побывал. Но мне неудобно стало перед реальными командирами за эти бумажки. Уж лучше форумным быть, штатский я человек.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #449382
Да куда уж нам, мы с темы скорости на инерцию не соскакивали.

Ну да. Вы ж не маневрируете. Напролом. При чем тут инерция?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #449382
А, ну раз "все равно"... Кстати, поделитесь видением: более "инерционную махину" сносит больше или меньше? И, до кучи,- эффективность руля при увеличении скорости растет или падает?

Разумеется больше и эффективность руля хуже. А вы что думали?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #449382
Расчитать? Вы, что, всерьез решили, что в бою Варяг вели по счислению? Здравствуй тимок:-)! Теперь он и к Вам пришел... Вы в туалет дома тоже траекторию в мозгу расчитываете? В дверь как попадаете? Компас у Вас с собой? А планшетом пользуетесь:-)?

При чем тут счисление? Вам в уме нужно сообразить, какой курс держать при маневре. Это не просто кирпич на газ, как вы вообразили.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #449382
Нет, не хотел. А Вы? Вы вообще, за кого?
Вот тут, уважаемый  LEXX13 выложил таблицу. По ней Варяг вышел бы на траверс Иодолми на 19-й минуте (60 каб от стоянки), в 11:55 + 19 = 12:14. Японцы же у меня показаны на отметке, соответствующей выложенной Вам схемы, в 12:30. За эти дополнительные 16 минут Варяг пройдет еще 16х4,25 каб ~ 3,5 мили. Это ж вона где! А японцы еще только вблизи стоянки....

На схеме это учтено. А то что японцы, увидев дымы, останутся на стоянке 19+16 = 25 мин, слишком большая фантазия.
Асама пройдет 4 мили с учетом 10-минутной стоянки. И этого вполне достаточно, чтобы встретить Варяг нос к носу.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #449382
Хорошо, пусть будет по Вашему:-). Открыли бы огонь с той же дистанции. В таблице она вот:15        00                          40,908
То есть, до острова у японцев для стрелбы есть четыре маленьких минутки. Напомню, что в реале они не попали в течении первых 15 минут стрельбы.

Они могут стрелять от этого момента всё время, даже если Варяг войдет во Flying Fish. Варягу, чтобы уйти от огня, нужно оторваться на 40 каб или 2 часа при разнице в скорости 2 узла, а пройдет он мимо Асамы (если пройдет) на расстоянии 5-10 каб. Вы можете прикинуть, что с ним будет?
Хотя уже проверяли, к чему тут спорить, не понимаю.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #449326
Ведь он то как раз и предполагал скоростной прорыв Варяга, рассчитывал именно на 21 узел его скорости, и очевидно готовился этому прорыву как то противостоять. Так какого хрена он встал на якорь так далеко от Иодолми, и идущего мимо него фарватера... ??!!

Стал совершенно правильно. Разгоняется и идет прямиком к Flying Fish, отрезая Варягу туда дорогу. И имеет возможность всем бортом вести огонь на курсе, близком к параллельному.

Отредактированно invisible (11.12.2011 10:44:00)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #449338
Не думаю, что Уриу мог позволить себе блокировать международный порт. Высаживать войска  - пожалуйста, но стать на якорь посреди фарватера, препятствуя судоходству....

Фарватер на плесе ширины не малой. И если бы Уриу поставил эскадру на якорь скажем аккурат в том месте где Асама в бою первую циркуляцию делал, то и судоходству бы это не препятствовало - суда могли бы проходить свободно, кабельтовых в 10 восточнее японской эскадры. И Варяг бы уже ни в жизнь не прорвался бы, японцам даже с якоря бы не пришлось сниматься - расстреляли бы с 10 кбт надежно, покаб он мимо всей эскадры проходил.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #449338
Да и стоять на самой течке технически неудобно.

Там везде течка, в том числе и на рейде, и суда разворачивало течением на якорях по несколько раз в день. Но ниче, стояли.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #449338
Я так понимаю, что там, у острова, где встали японцы, была проверенная стоянка.

А это возможно, но все в конечном итоге видимо сводится вот к этой исчерпывающей характеристике:

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #449354
" Японские адмиралы ошибались очень часто, а наши старались их переплюнуть." 
В общем - Уриу дал маху. Но Руднев компенсировал.

abacus
Вице-адмиралъ

Был пьян, не помню. Это Вы, о чем?
********************************
А разве это не Вы резвились

http://sistematima.narod.ru/index.htm 



По ней Варяг вышел бы на траверс Иодолми на 19-й минуте.......
************************************************************
Все зависит от выбранного Вами маршрута и курса. У меня "Варяг" начал менять курс, огибая о. Йодольми, на 16-ой минуте.

invisible
Форумный II ранга

Что-то вы так близко к сердцу принимаете бумажные звания.  .....   ...штатский я человек.
********************************************************************************
А я и в реальной жизни офицер. " Лейтенант...  старШой.. я." (к/ф "Бриллиантовая рука). Правда, не флота. ВВС. И в запасе И мне очень нравятся золотые погоны, ордена и кресты. Правда не знаю как это богатство заиметь. Потому и завидую (по доброму) коллеге Grosse! Уж больно его комплект мне подходит.   А разве это моветон?

Стал совершенно правильно. Разгоняется и идет прямиком к Flying Fish, отрезая Варягу туда дорогу. И имеет возможность всем бортом вести огонь на курсе, близком к параллельному.
***********************************************************************************************************************************

"Не выйдет каменный цветок у Данилы-мастера"
Хотя бы потому, что он обрежет нос остальным. На языке ГАИ (помните таких?), создаст аварийную ситуацию. С высокой вероятностью перерастания в катастрофу. И если все окончится благополучно, то все остальные "чиоды" с "нийтаками" принять участие в бою не смогут. Отыгранные карты. "Лёгким движением руки, брюки превращаются..."

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #449431
"Не выйдет каменный цветок у Данилы-мастера"
Хотя бы потому, что он обрежет нос остальным. На языке ГАИ (помните таких?), создаст аварийную ситуацию. С высокой вероятностью перерастания в катастрофу. И если все окончится благополучно, то все остальные "чиоды" с "нийтаками" принять участие в бою не смогут. Отыгранные карты. "Лёгким движением руки, брюки превращаются..."

О чем вы говорите? Он выходит первым, за ним Чиода. Какая аварийная ситуация? Остальные не нужны, будут только мешать маневрированию. У них чисто запасная роль. Асама сама легко управится с такой крупной и плохозащищенной целью.