Константин написал:

Оригинальное сообщение #446379
Механизмы для броненосцев Галерного островка были изготовлены в Англии, для "Победоносца" заводом строителем.

А нельзя ли лучше механизмы вместо Англии заказать Сормовскому заводу, чтобы в дальнейшем иметь второй базовый изготовитель ПМ для капиталшипов?

как будто в 80е такого опыта небыло, опыта было всегда завались, нужна была высокая шишка которая пропишит более высокий запасной процент

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #448258
как будто в 80е такого опыта небыло, опыта было всегда завались, нужна была высокая шишка которая пропишит более высокий запасной процент

Генерал-Адмирал не может быть совсем уж идеальным. У него должно быть право на ошибки.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #448376
Небольшая ремарка по увольнению Шестакова в отставку.
//////
За такое не просто в отставку, а с тачкой на Сахалин отправлять надо.

Да-с, конфуз... Нашлась одна подходящая кандидатура, и тот ворюга...

Третья серия броненосцев основывалась на концепции главенствующей роли орудий среднего калибра в морском бою. За счет применения котлов Бельвилля и гарвеевской брони смогли получить веса для размещения 16 6" орудий. Скорость броненосцев решено было оставить аналогичной предыдущим сериям для однородности эскадры. Кроме того строящиеся "Мажестики" без форсировки котлов не обладали преимуществом над русскими судами. В проекте было много технических решений аналогичных одновременно проектировавшемуся "Потемкину", в частности аналогичным было размещение среднего и противоминного калибра. Больший запас угля был получен за счет сокращения запаса котельной воды "Потемкина". Силуэт броненосцев типа "Россия" соответствует силуэту реального "Ретвизана".
Из-за задержки со строительством на Галерном островке "Севастополя" наряд на серию был изменен. Строительство "России" начал Галерный островок, а "Славы" и "Победы" Балтийский завод.
В ходе строительства броненосцев типа "Россия" и "Потемкин" были проведены артиллерийские опыты 1897 года давшие обширный материал по действию мелинитовых снарядов по не бронированным частям судов. Этот материал, а так же опыт сражений при Ялу (1894) и Сантьяго (1898), потребовали улучшения броневой защиты новейших броненосцев. Относительно узкий главный броневой пояс в оконечностях был дополнен вторым поясом толщиной 2"еще в ходе достройки.
Еще дополнительная информация о бронировании судов. Начиная с "Рюрика" по предложению капитана 2-го ранга Серебренникова броневую рубку стали оснащать грибовидной крышей, что привело к большим потерям во время войны.

Отредактированно Константин (11.12.2011 19:00:21)

Прежде чем приступить к судам программы для Дальнего Востока обращусь у цифрам.
Расчет тоннажа флота строился на увеличении бюджета на 10% и на уменьшении стоимости тонны на те же 10%. Более глубокое изучение стоимости реальных судов повергло меня в уныние. "Индейская народная изба", а не уменьшение потонновой стоимости.
Конечно некоторое уменьшение стоимости все таки произойдет при планомерном и последовательном строительстве только на отечественных верфях. Хотя бы из-за пресловутых водомерных стекол. Но о координальном улучшении говорить не приходится.
В реальности без УчСу купленных транспортов с 1891 по 1903 годы для Балтийского флота построили 304900 тонн водоизмещения, для Черноморского - 47200. Всего 352100 тонн.
По опубликованному справочнику для Балтийского флота - 358200, для Черноморского - 61300. Всего 419500 тонн.
Увеличение реального тоннажа на 10% даст 387310 тонн, а снижение альтернативной потонновой стоимости на 10% дало бы 377550 тонн.
Но осетра будем урезать! Урезать будем за счет крейсеров 1-го ранга. По переработанной альтернативе не будут построены по крейсеру Путиловского завода закладок 1898 и 1900 годов. Да и мощности этой молодой верфи не позволят строить сразу по два судна.
В связи с этим и "для удобства пользователей" следует "переименование" крейсеров. Так как в самодержавной голове мы не копаемся, то и имена альтернативных судов соответствуют реальным.
"Богатырь" закладки 1894 года переименовывается в "Светлану" и тип крейсеров соответственно. Генерал-Адмиралу конечно помнится еще деревянная "Светлана", но слишком дорогая яхта ему не нужна.
"Светлана" закладки 1898 года становится "Богатырем". Деревянный корвет "Баян" в 1898 году еще числится в списках флота и новый крейсер с таким именем не появится. Серия больших быстроходных разведчиков будет выглядеть так: Новое адмиралтейство - "Богатырь" и "Олег", Путиловсая верфь - "Аскольд".
Забегая вперед скажу о броненосных разведчиках. Быстрый рост флота требует большого количества личного состава. Поэтому в 1899 году из списков исключат сразу все оставшиеся мониторы, башенные лодки и фрегаты постройки 1860-х годов. Освободившиеся имена башенных фрегатов получат броненосные крейсеры. Их мы построим все же шесть, но последние три за счет смет программы 1902 года уже после войны.

Составление задания как и проектирование новых бронепалубных крейсеров 1-го ранга началось сразу после утверждения чертежей "богинь". К 1898 году ГМШ сформулировал задание. При сохранении водоизмещения и вооружения "диан" требовалось увеличить скорость и сохранить изначальную проектную дальность. В качестве вероятного противника рассматривались прежде всего новые японские элсвикские крейсеры. Руководство министерства понимало, что получить судно с требуемыми характеристиками при сохранении котлов Бельвилля не возможно. Поэтому решено использовать котлы Ярроу, Нормана или других типов. Котлы Никлосса плохо зарекомендовавшие себя на "Храбром" были отвергнуты. В качестве альтернативы ОНЗиВ предложило котлы Нормана, права на которые оно только что купило. В итоге котлы именно этого типа и были приняты.
В ходе обсуждения проекта ГМШ выдвинул условия усиления защиты новых крейсеров. В окончательном проекте суда получили башни главного калибра спроектированные Металлическим заводом и казематы среднего калибра.
На петербургских заводах были построены "Богатырь", "Олег" и "Аскольд", а на николаевских несколько позже "Очаков" и "Кагул".

При обсуждении и проектировании "богатырей" морское министерство рассматривало возможность строительства броненосных разведчиков, но на это не решилось. К броненосным разведчикам вернулись при обсуждении следующей серии крейсеров. В целом проект повторял тип "Богатыря", но увеличенного водоизмещения с полным броневым поясом по ватерлинии и вторым поясом от форштевня до кормовой 8" башни. Для достижения 23-узловой скорости увеличена и мощность машин при сохранении котлов Нормана.

Котлы для обеих серий крейсеров 1-го ранга кроме ОНЗиВ изготавливал и Франко-русский завод, так же купивший права на эти котлы.

И бронепалубные, и броненосные крейсеры 1-го ранга программы 1898 года на испытаниях так и не добрали контрактной скорости 23 узла. Тем не менее руководство Морским ведомством сочло эти суда удачными и не применило к заводам строителям санкции. Реальная боевая скорость отечественных крейсеров и так превосходила скорость японских противников, которые показали выдающиеся результаты только на приемных испытаниях.

Отредактированно Константин (11.12.2011 22:39:40)

К 1898 году новейшие иностранные броненосцы уже перешагнули 18 узловой рубеж. И скорость броненосцев типа "Россия" уже представлялась не достаточной. Кроме того в Морском ведомстве уже располагали информацией о японских броненосных крейсерах с 21 узловой скоростью. Было принято решение о строительстве эскадренных броненосцев с уменьшенным главным калибром, но увеличенной скоростью. В результате появился корабль-предтеча линейных крейсеров. Опыт сражения при Ялу и, в особенности при Сантяго, подтвердили необходимость быстрого крыла линейной эскадры.
В реальности такой броненосец-крейсер проектировал Балтийский завод в 1896 году как развитие "России" и "Пересвета". Здесь же мы подходим к этому проекту со стороны серийных броненосцев. К тому же два года разницы между реальным и альтернативным проектами.
Скорректированные ТТХ

Водоизмещение: проектное - 13500 т, фактическое - ? т.
Размерения: длина - 156,9 м, ширина - 21,9 м, осадка - 8,1 м.
Механизмы: 32 котла Бельвилля, 2 вертикальные четырехцилиндровые машины тройного расширения, мощность 17800 л.с., скорость 20 уз.
Вооружение артиллерийское: ГК - 2х2 10"/45, СК - 12х1 6"/45, ПМК - 16х1 3"/50, 4х1 3-ф, минное: 4х1 18" ТА
Бронирование: гарвеевская броня, полный пояс по ВЛ - 6"-4", второй пояс - 6", казематы - 5", башни ГК - 10", палуба - 2", скосы - 3", рубка - 8".
Команда - 28 офицеров, 778 нижних чинов.

На Галерном островке построили "Громобой" и "Ретвизан", на Балтийском заводе "Пересвет" и "Ослябю".

Следующая серия возврат к стандартному броненосцу со скоростью в 18 улов и усиленным средним калибром. Кромовская "Победа". Угол возвышения главного калибра, как и на "громобоях", 35 градусов. На Галерном островке заложили "Бородино" и "Цесаревич", на Балтийском заводе "Князь Суворов" и "Император Александр III".
Весной 1901 года в деревянном эллинге Галерного островка сгорел "Бородино".
Броненосцы вошли в строй летом 1904 года и составили костяк 3-й Тихоокеанской эскадры.
Скорректированные ТТХ.

Водоизмещение: проектное - 13500 т, фактическое - ? т.
Размерения: длина - 132,4 м, ширина - 23,2 м, осадка - 7,9 м.
Механизмы: 20 котлов Бельвилля, 2 вертикальные четырехцилиндровые машины тройного расширения, мощность 16500 л.с., скорость 18 уз.
Вооружение артиллерийское: ГК - 2х2 12"/40, СК - 8х1 8"/45, ПМК - 16х1 4"/45, 4х1 3-ф, минное: 4х1 18" ТА
Бронирование: крупповская броня, полный пояс по ВЛ - 9"-4", второй пояс - 5", казематы - 5", башни ГК - 10", палуба - 2", скосы - 3", рубка - 8".
Команда - 28 офицеров, 850 нижних чинов.

После спуска на воду броненосцев типа "Бородино" на освободившихся строительных местах, в том числе в новом эллинге Галерного островка, заложили серию "Император Пётр Великий" по новой судостроительной программе.

Отредактированно Константин (12.12.2011 01:16:14)

ТТХ на первый взгляд в порядке.
А есть список сколько всего заложено в период 1890-1901?

Если я всё верно понял всё строится в России?

Несколько оптимистично заложить и построить за 1898-1904 8 броненосцев + 9? крейсеров.
Чтобы начать осуществление программы уже в 1898 программу "для нужд дальнего востока" следует принять не позже начала 1897го, что можно себе представить.
Вообщем всё выглядит вполне обосновано, к началу РЯВ на ДВ будут вероятно Полтавы и России (хотя 1 броненосец может быть в Балтике на ремонте?) и все 4 броненосца-крейсера.
(а Бородино зря спалили :-) )

Уптд:)

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #450035
В реале в это время построены (те, кто так или иначе успели на войну): 4 "бородинца", 3 "пересвета", 1 броненосный крейсер, 4 крейсера 1-ого ранга и 3 крейсера 2-ого ранга - прочих не считаем. Если судпром уже разогнан по скорости раньше реала, то почему бы и не успеть? - причем даже без особого напряга.

это между 1895-1904м, в алтернативе если я всё верно понял, примерно в 1895-1897 заложены ещё 3 ЭБР и 3? крейсера, потом между 1898 и 1904м закладываются и строятся мною перечисленные корабли.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #446600
Тем не менее Генерал-Адмиралу пушка понравилась и он захотел такую. На второй серии броненосцев 1898 года с 8" СК веса для второго СК 6" не остается. Придется проектировщикам использовать 4,7" или пристроить высочайшую хотелку.

Насчет этой пушечки хотел бы уточнения: это французский 100мм оригинал, просто адаптированный под ОСЗ (т.е. то, что англосаксы обозначают 3,9" - ну. если быть абсолютно точным, то 3,93 и еще сколько то там сотых - они просто округляют)? - или Бринк "перепиливает заново" "купленную барином собачку"(С) - тут как бэ будут две большие разницы. Хотя вес систем и скорострельность будут практически одними и теми же. Выстрел точно будет разный.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #446540
Именно отказ французов от 100мм орудий в тот самый момент когда они были особенно нужны в качестве противоминных и позволяет говорить о том, что сами французы не считали их необходимыми для борьбы с миноносцами.

Французские моряки того времени вообще странные люди - и идеи у них были очень странными, порой.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #449556
Последующая серия броненосцев для Балтийского флота по программе 1891 года строилась на основе проекта реальной "Полтавы". Введение башенных установок СК отложили до опробования концепции на черноморском "Ростиславе". 8 орудий среднего калибра располагались на батарейной палубе, 4 на верхней. Все орудия в отдельных казематах

ИМХО, не верю! - в реале башни (как раньше барбеты с восьмидюймовками в проекте) появились из желания иметь возможность вести огонь средним калибром в свежую погоду - у тогдашних "англообразных" с этим был полный швах. Плюс, башни СК франки уже строили для себя и других - и нареканий они тогда ни у кого не вызывали. Плюс, реально лучшие углы обстрела башенных орудий какбэ тоже никто не отменял. В общем,  "среднекалиберный башенный антракт" возможен только после набития шишек самим РИФ, при их реальной эксплуатации - и то те же "металлисты" и "путиловцы" станут бить себя копытом в грудь и сулить убрать все недостатки башен СК при следующей итерации - типа, вы только бабла дайте.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #449620
Третья серия броненосцев основывалась на концепции главенствующей роли орудий среднего калибра в морском бою. За счет применения котлов Бельвилля и гарвеевской брони смогли получить веса для размещения 16 6" орудий

Улучшенные Ваши альтПолтавы, однако - серия из 6 кораблей, пусть и распадающаяся на две подсерии, лучше (и дешевле), чем две самостоятельные серии. Хотя бы в плане постройки еще не полностью "оттюнингованным" судпромом.
Опять же, реального опыта эксплуатации башен СК, чтоб выявить их минусы, еще просто нет - только после калибровых стрельб, при отпуске на них изрядного числа снарядов. А это будет явно не в 1896 году. Вот для "броненосцев-крейсеров" следующей серии, да, вернуться к казематам СК. Но уже на ваших альтБородинцах все равно придется пихать 8" в двухорудийные башни - и опять, главным образом, из желания иметь как можно больший сектор обстрела не такому уж большому числу орудий этого калибра.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #449620
Кроме того строящиеся "Мажестики" без форсировки котлов не обладали преимуществом над русскими судами. В проекте было много технических решений аналогичных одновременно проектировавшемуся "Потемкину", в частности аналогичным было размещение среднего и противоминного калибра. Больший запас угля был получен за счет сокращения запаса котельной воды "Потемкина".

А вот с практикой постройки кораблей для ЧМ по оригинальным проектам придется завязывать: если у Вас морской договор с франками и эскадра на Средиземке постоянно, с расчетом в "день Х" ударить по Дарданеллам одновременно с ударом "черноморцев" по Босфору, то ТТХ кораблей надо делать одинаковыми. Т.е. КПТ это однозначно будет "по образцу Полтав", аналогичному с тем, что строиться, в это время, в Питере.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #450052
или Бринк "перепиливает заново" "купленную барином собачку"(С) - тут как бэ будут две большие разницы.

А без вариантов - "перепиливать" - в России другой сортамент сталей. Да и метательных порохов тоже.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #450052
если у Вас морской договор с франками и эскадра на Средиземке постоянно, с расчетом в "день Х" ударить по Дарданеллам одновременно с ударом "черноморцев" по Босфору

Договор с франками был гнилой. На море ориентировался только на "против Британии". Поэтому штурмовать проливы черноморцам пришлось бы без внешней помощи.