Grosse написал:

Оригинальное сообщение #450395
Дело совсем не в том чего бы мы хотели, а чего нет. Дело в том, что нарисованное вами на карте просто невозможно физически.
Ведь мы перед тем, как ув.LEXX13 привел свои графические выкладки долго и нудно обсуждали возможные изменения у японцев, вызванные стремительным выходом Варяга.
И пришли к выводу, что изменений после обнаружения японцы дать уже не могут - итак, предположив что лоханулись, выдали все что смогли. Ожидали то от Варяга именно 21 узла.
Единственное изменение связано с тем, что быстрорасгоняющийся Варяг будет обнаружен чуть раньше, но не более чем на 2-3 минуты раньше. И вот эти то 2-3 минуты и составят все изменения движения японцев. Разгонится в итоге Асама к 11.45 в лучшем случае не до 11 узлов, а до 13. И пройдет по курсу не 8 кбт, а 13-16. Теперь отложите эти 13-16 кбт на изображенной вами синей линии, и вы увидите, что Асама к этому времени даже из-за песчанной банки выйти еще не успеет. И это же будет точкой ее максимального сближения с Варягом, дальше Варяг будет только удаляться, дистанция до него возрастать.

Я дал фору Варягу-победителю 10 мин и Асама все-равно его на 3-4 минуты опережает.
Так что ваши внутренние договоренности между вами и остаются. Перед Асамой никаких банок нет. Разгон её по моей карте хуже, чем у летучего Варяга.
Хотя, по идее, надо дать им равные возможности. Асама лучше в механическом состоянии машин.

Отредактированно invisible (13.12.2011 09:32:22)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #450403
Т.е. японцы по вашему его заметят в ту же секунду, как он начнет движение?
Орлы у вас японцы, да что там орлы, не орлы даже а джедаи!

О да, они ж дымы отлично видят. А у вас орлы матросы, качегары, командиры. У них ни секунды задержки быть не может и механизмы Варяга сплошной идеал. Как-то не по-русски.

Grosse
Старший лейтенантъ

Ув. Grosse! Вы им ничего не докажете. Просто потому, что им это не надо, не интересно. Им главное, как бабам на базаре - "полаяться".

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #450379
Угумс, с квалифицированными кочегарами.

А у Крампа незадолго до того была забастовка, он всех и поувольнял.  И набрал всякий сброд.  Оттого и пацанов с секундомерами поставил, кочегары ведь неопытные.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #450362
Вот пожалуста, "Варяг" на полном ходу.  Отметьте, что, если подпись к картинке нам не врёт, то это 12-часовые испытания на полный ход.

Уже много раз обсуждали. Полный ход - совершенно без волнообразования? "В океане"?
Подпись может и не врать. Просто момент не соответствует. Например, это момент выхода на испытания.
Кстати, откуда бы можно было фотографировать В "на полном ходу"? Это типичная "выставочная" фотография.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #450379
у кочегаров Варяга такой квалификации не было - и при интенсивной работе котлов для очень быстрого разгона до максимальной скорости сильное дымление было бы просто неизбежным. Дымит то именно не прогоревший толком как надо уголь, при открытой топке, или еще не разгоревшийся, если его брошено в топку слишком много за раз.

Логично.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #450476
Смотрите карту. Можете сами расчитать

Посмотрел и расчитал - по вашей синей линии надо отложить 13-16 кбт, чтобы увидеть где будет Асама в 11.45. Скорость у нее в это время будет 12-13 узлов.
Варяг в это время будет у отметки 25, на скорости до 22 узлов.
И в очередной раз повторюсь что на мой взгляд в таком положении русским легче прорваться, чем японцам им помешать.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #450479
Посмотрел и расчитал - по вашей синей линии надо отложить 13-16 кбт, чтобы увидеть где будет Асама в 11.45. Скорость у нее в это время будет 12-13 узлов.
Варяг в это время будет у отметки 25, на скорости до 22 узлов.

Не понял, что вы там откладываете и что хотите увидеть? Асама начинает движение с точки 10 (минут), когда все уже увидено и расклепано.
ПС. Скорость летучего Варяга растет прямо на глазах, а Асама почему-то телепает. Но стрелять то она все-равно умеет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #450498
Думую врядли, на дальней дистанции, да и вообще японцы применяли фугасы, да и бронебойный снаряд не пробъет ГП, т.к. взорвется раньше, еще угол падения буднт не большим. И снаряд будет максимум 203...

А что вам надо для пробития небронированного борта? 12-дюймовые чемоданы?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #450508
А что вам надо для пробития небронированного борта? 12-дюймовые чемоданы?

Речь о пробитие палубы и выведения из строя силовой установки.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #450525
К слову сказать, когда Варяг находится на отметке 22, то он как раз скрыт от Асамы островом, и японцы еще минутку драгоценную теряют...

Каково между ними расстояние и какова скорость обоих? Сколько орудий японцы могут задействоать?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #450533
Каково между ними расстояние и какова скорость обоих? Сколько орудий японцы могут задействоать?

Надо бы посчитать точнее, учесть побольше факторов, но на вскидку расстояние будет 20-22 кбт, Варяг идет полным ходом, Асама до 11-13 узлов, стрелять может скорее всего всем бортом. Но у нее есть всего несколько минут, чтобы насажать по Варягу, а при такой его скорости не факт что вообще попадет...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #450525
Ну вот, теперь хоть понятно где именно у вас ошибка в расчетах. Дело в том, что Асама разумеется ни при каких обстоятельствах не сможет начать движение с точки 10 минут.
В этой точке в лучшем случае (это если за японцы заметят врага в точке 7, сигнальщик передаст вахиенному начальнику, тот убедится, в лучшем случае не будет вызывать на верх капитана, а сам распорядится поднять сигнал, сигнал через какое то время поднимут, примут на Наниве, передадут вахтенному начальнику, тот убедится, пошлет рассыльного бегом в каюту Уриу, тот, на ходу застегивая китель так же бегом побежит на мостик, все это 80 метров в одну сторону, 80 метров в другую, поднимется, посмотрит в бинокль и убедится, прикажет поднять сигнал, сигнал поднимут и примут на Асама) и если все это японцы успеют провернуть в 3 минуты (что далеко не факт), то в точке 10 на Асаме раздастся команда "Все на верх, с якоря сниматься".

Но это все рассуждения про каких то идеальных японцев, а как они действовали в реале? А в реале японцы заметили русских в 11.30 с Чиоды, пошел доклад Уриу, затем в 11.35 (!) такой же доклад пошел с Асамы, и только в 11.37 (!!!) Уриу отдал приказ о экстренной сьемки с якоря.
Итого, наши 3 "идеальные" минуты японской реакции в реале превращаются в 7 реальных минут.

И если японцы обнаружили Варяг в точке 7, то таким образом команда "Все на верх, с якоря сниматься" раздастся на Асаме только в точке 14. Почуствуйте разницу.

Идем далее. Варяг снимался с якоря 10 минут, японцы такой роскоши себе очевидно позволить не могли, якорные цепи расклепывали, т.е. якорями пожертвовали. На Асаме на эту процедуру ушло 3 минуты, и в 11.40  Асама вроде бы уже может начать двигаться. Однако в рапорте ее командира прямо указано, что начал движение курсом SW он только в 11.45, одновременно с открытием огня. Спрашивается, что же он делал еще 5 минут, и ответ очевиден - он разворачивался на 180 градусов.

Так что если в реале Асама смогла начать движение на боевом курсе через 25 минут после начала движения Варяга, то в рассматриваемом случае быстроразгоняющегося Варяга, японцы обнаруживают его на 3 минуты раньше, и Асама начнет движение через 22 минуты. А уж никак не через 10.

Я не хочу даже спорить. Здесь было уже заявлено и подтверждено, что при ускоренном вводе котлов дымообразование будет интенсивным и заметным сразу. Точно также я могу заявить, что Варяг при этом только начал сниматься с якоря и график его движения, построенный вами - чисто идеальный, не учитывает ни качества угля, на которое все русские командиры жаловались, ни технического состояния корабля, который в Чемульпо не ремонтировался. Потому, реально, график разгона Варяга следует уменьшить на 20%.
Если вы приводите карту с идеальным разгоном Варяга, так примите и идеальный разгон Асамы.
Это то, что было показано. И ваша карта оказалась битой. Это факт. А споры о возможных задержках с двух сторон можно вести до бесконечности. Достаточно и того, что было принято весьма сомнительное допущение о скорости Варяга 20 узлов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #450529
Речь о пробитие палубы и выведения из строя силовой установки.

Зачем? Достаточно снизить его скорость на 3 узла и взять в плен. Ведь никуда уже не убежит.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #450547
Так я его и принимаю без споров, разгон идеальный, так он и в реале был очень хорош.
Но не может вызывать сомнения и факт инициативы русских, они начинают первыми, и это дает им безусловный выигрыш времени, даже без учета идеальных или неидеальных разгонов. Какой именно выигрыш - подробно расписано выше. И никуда от этого выигрыша не деться.

Вы говорите о факте инициативы русских совсем не рассматривая факт интенсивного его обстрела японцами и факт непопадания русских снарядов. Поэтому, на деле, никакого выигрыша не будет. Даже при инициативе русских он из обстрела не выходит, Асама тоже кладет "кирпич на газ" и никуда его не отпускает. Потому, 20 узлов Варяга - явление кратковременное. Ну а при преследовании уже скажется плохое техническое состояние машин и котлов. До темноты времени порядочно и эту гонку Варяг не выдержит.

Отредактированно invisible (13.12.2011 18:02:11)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #450566
До темноты времени порядочно и эту гонку Варяг не выдержит.

Если "Асама" догонит и выйдет на траверз (ну или на раковину) - расстреляет. Огонь же на преследовании в кильватере - лотерея, как в случае "Цзи-Юаня" и "Иосино".