Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 58

#1076 15.12.2011 12:56:51

bober550
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

1

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451356
нанесут удар по портам на Балтике,

Именно :)  Вот тут и прийдеться. А с учетом вероятных союзников, возможно и прийдеться кого то защищать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451356
И почему действия на коммуникациях называете "иллюзорными".

Пересвет - Вам миллион раз говоренно, для России крейсерские действия ВОЕННЫХ КОРАБЛЕЙ, не ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ, а именно военных кораблей иллюзия изза полного отсутствия системы базирования.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451356
но неужели уже и американских, и французских моряков в "идиоты"

А у них эта система есть! Можно и поиграться. И бритам приходилось играться в ответ. Русские крейсера- это линкор на Байкале. А что- другие же их строят? Глубины позволяют. Давайте строить.

#1077 15.12.2011 13:47:16

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451377
для России крейсерские действия ВОЕННЫХ КОРАБЛЕЙ, не ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ, а именно военных кораблей иллюзия изза полного отсутствия системы базирования.

+1


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#1078 15.12.2011 13:54:03

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451356
Ладно русские - дурни дремучие, но неужели уже и американских, и французских моряков в "идиоты" записали?

У Франции с полдюжены военных портов на Атлантическом побережье, Брест дальней блокадой из Портсмута не перекрыть, против ближней и для обеспечения выхода рейдеров есть линейные и минные силы. А уж побережье Америки РН не перекрыть ни как.
А Россия таким богатством портов, увы, не располагала. География у нас такая.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#1079 15.12.2011 15:18:44

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451377
Вот тут и прийдеться.

Если наши немногочисленные ЭБРы выдвинутся из "Маркизовой лужи" куда-нибудь к Ревелю или Риге, то там они и останутся, и очень быстро.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451377
Вам миллион раз говоренно, для России крейсерские действия ВОЕННЫХ КОРАБЛЕЙ, не ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ, а именно военных кораблей иллюзия изза полного отсутствия системы базирования.

А я миллион раз уже говорил, что этот недостаток компенсировали наращиванием дальности, соответственно, размеров крейсеров. А устойчивость корабля обеспечивали усилением его артиллерии и бронирования. Это же, кстати, могло пригодиться и в войне с Германией.
Отсутствие системы портов и угольных станций - это конечно быстрее заставит нас прекратить крейсерские операции, но с ЭБРами, защищающими, например, подходы к Риге покончат гораздо быстрее. Не говоря уже о том, что немногочисленные дополнительные ЭБРы на Балтике не произведут абсолютно никакого впечатления на англичан ниво время войны, ни в мирное время.
И это тоже "миллион раз говорено"! :)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451377
А у них эта система есть! Можно и поиграться.

У них и возможности соревноваться с англичанами в числе ЭБРов намного больше, чем у нас. Можно было и "поиграться".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451377
Русские крейсера- это линкор на Байкале

Это как раз кучка ЭБРов в "Маркизовой луже" - "линкор на Байкале"!

#1080 15.12.2011 15:22:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #451409
А Россия таким богатством портов, увы, не располагала.

Россия и такими производственными мощностями и средствами не располагала.
Что Вы хотите тут доказать? Что крейсерская концепция ущербна для России? Так это и так известно! И было известно и во второй половине XIX века. Но пытаться противостоять Англии в линейном бою - это было даже не ущербным замыслом, а "сверхущербным", просто утопией. Потому даже и не пытались этим заниматься, с какого-то момента строя ЭБРы исключительно против Германии, Турции, Китая, и т.д..

Все "советы задним числом" - это на уровне критики "поповок", мол, какую гадость склепали, нет, чтобы пусть более слабые, но "нормальные" броненосцы, как у турок строили. А когда такому "знатоку" предложишь в скромное водоизмещение впихнуть пару 280 или 305мм орудий, и про броню не забыть, то он либо уходит от ответа, либо у него "круглый" броненосец и получается. И как парой таких "нормальных" броненосцев противостоять турецкой эскадре он тоже не ответит.
То же самое и с крейсерами. Не было смысла тратить деньги на заведомо более слабую, чем английская эскадру - нужен "несимметричный ответ", который за те же деньги будет внушительнее смотреться и как "оружие дипломатии", и как более серьёзная угроза Англии во время войны. Можно придумывать варианты этих крейсеров, "играть" с количеством орудий, с калибрами, но обосновать внезапную отмену "крейсерской концепции" перед закладкой "Рюрика" абсолютно невозможно без применения послезнания.
Я полагаю, что "альтернативщики" в данной теме даже не пытаются представить, как русские ЭБРы на Балтике где-нибудь под Ревелем будут "успешно" воевать с английской эскадрой. %) У них лишь одна мысль: "Зато в РЯВ у нас будет больше ЭБРов!!! И как же тупые предки до этого не смогли додуматься?!" :D

Отредактированно Пересвет (15.12.2011 17:21:12)

#1081 15.12.2011 22:38:59

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451438
Что Вы хотите тут доказать? Что крейсерская концепция ущербна для России? Так это и так известно! И было известно и во второй половине XIX века. Но пытаться противостоять Англии в линейном бою - это было даже не ущербным замыслом, а "сверхущербным", просто утопией. Потому даже и не пытались этим заниматься, с какого-то момента строя ЭБРы исключительно против Германии, Турции, Китая, и т.д..

Все "советы задним числом" - это на уровне критики "поповок", мол, какую гадость склепали, нет, чтобы пусть более слабые, но "нормальные" броненосцы, как у турок строили. А когда такому "знатоку" предложишь в скромное водоизмещение впихнуть пару 280 или 305мм орудий, и про броню не забыть, то он либо уходит от ответа, либо у него "круглый" броненосец и получается. И как парой таких "нормальных" броненосцев противостоять турецкой эскадре он тоже не ответит.
То же самое и с крейсерами. Не было смысла тратить деньги на заведомо более слабую, чем английская эскадру - нужен "несимметричный ответ", который за те же деньги будет внушительнее смотреться и как "оружие дипломатии", и как более серьёзная угроза Англии во время войны. Можно придумывать варианты этих крейсеров, "играть" с количеством орудий, с калибрами, но обосновать внезапную отмену "крейсерской концепции" перед закладкой "Рюрика" абсолютно невозможно без применения послезнания.
Я полагаю, что "альтернативщики" в данной теме даже не пытаются представить, как русские ЭБРы на Балтике где-нибудь под Ревелем будут "успешно" воевать с английской эскадрой. %) У них лишь одна мысль: "Зато в РЯВ у нас будет больше ЭБРов!!! И как же тупые предки до этого не смогли додуматься?!"

Вот что и требовалось доказать. "Крейсерская концепция ущербна для России..."
И не нужно как мантру повторять заклинание "протвостоять Британскому Флоту в линейном бою невозможно!", это и так всем понятно. Но никто и не предлагал биться "в чистом поле", а сражение за МАП дает совершенно иное соотношение сил. Пример же "других стран" нам не подходит, ибо "Россия - не Франция", и уж тем более не Америка.
Представить "генеральное сражение под Ревелем" действительно никто и не пытался - это затея глупая, более того вредительская. А вот заставить британскую Балтийскую эскадру елозить по минам под угрозой торпедных атак, не имеющей иной цели, кроме "террористических обстрелов а-ля-Хиппер" - представляю. Будут значительные небоевые потери (они были и в мирное время!),  будут и боевые (ну, не совсем же русские моряки "неумехи"?), будут и огромные затраты на обеспечение этой "Бесполезной Армады"... Помните, как усердно елозили вдоль прусского побережья в 1870-м г. грозные французские броненосцы? И с каким результатом?
А предки были не "тупые", а просто зашоренные. Им "хоЧим" глаза застилало - вместо медленного и методичного наращивания сил флота, развития промышленной базы и инфраструктуры, увлеклись "прожектами", слава Френсиса Дрейка (еще НЕ адмирала!) и Генри Моргана (тоже) им покоя не давала...  И послезнание тут совершенно ни при чем. Чтобы понять, что имеющий избыток "верхнего веса" корабль рискует перевернуться, вовсе не обязательно на машине времени лететь к опрокидывающемуся "Томодзуру" - достаточно изучить эксцесс с неким "Кэптеном" инженера Кольза...

Dixi.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1082 15.12.2011 23:10:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #451595
Помните, как усердно елозили вдоль прусского побережья в 1870-м г. грозные французские броненосцы? И с каким результатом?

Расскажите, расскажите же нам, как русские, пока британцы "елозят" по Балтике, разобьют их армию, возьмут Лондон, пленят и обесчестят Викторию. Думаю, своим рассказом вы переубедите не менее 120% сторонников "рейдерства".

=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1083 16.12.2011 03:01:50

bober550
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451438
но обосновать внезапную отмену "крейсерской концепции" перед закладкой "Рюрика"

Стоп! Это не ко мне. Я Вам "миллион раз" (с) :)  говорил, до 1895 года изменения в судостроительной программе России малореальны. Или если точнее для этого надо вносить изменения где то чуть раньше правления Петра1го. Или еще дальше. :)
Пы. Сы. К закладке "Рюрика" даже Мэхен  со своей "The Influence of Sea Power Upon History, 1660−1783." вроде опоздал.

#1084 16.12.2011 03:17:23

bober550
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #451604
возьмут Лондон, пленят и обесчестят Викторию.

"Есть разные уровни выживания" "Матрикс" :) . Кстати, может я что то пропустил, но где можно прочитать как японцы в 1905году взяли Петербург и пленили и обесчестили Николая Два?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451438
Я полагаю, что "альтернативщики" в данной теме даже не пытаются представить, как русские ЭБРы на Балтике где-нибудь под Ревелем будут "успешно" воевать с английской эскадрой.

Я величайший поклонник теории "флит ин бин" ;) Просто без мощной русской эскадры ЭБр на Балтике по минным полям будут ползать ровестники "Уорира" (Как в ПМВ в дарданелах). Прикольнее смотриться когда по минам вынужденны шастать новейшие линкоры. Эффект покруче потопления пары несчастных "купцов".

#1085 16.12.2011 03:20:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451663
может я что то пропустил,

Только вот это

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #451595
Помните, как усердно елозили вдоль прусского побережья в 1870-м г. грозные французские броненосцы? И с каким результатом?

:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1086 16.12.2011 03:24:15

bober550
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451438
И было известно и во второй половине XIX века. Но пытаться противостоять Англии в линейном бою - это было даже не ущербным замыслом, а "сверхущербным", просто утопией. Потому даже и не пытались этим заниматься, с какого-то момента строя ЭБРы исключительно против Германии, Турции, Китая, и т.д..

Тойсть мониторы, батареи итд это не против Англии?

#1087 16.12.2011 03:28:36

bober550
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #451664
Только вот это

Сорь, простите, не уловил контекст- гримасы "линейного мышления" (с)

#1088 16.12.2011 03:39:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451666
не уловил контекст

Французские броненосцы топтались всю франко-прусскую, мешая германскому каботажу и прочее добро причиняя, и только капитуляция Франции свела их усилия на нет. С Англией так не получится, разве что канал засыпать:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1089 16.12.2011 04:14:25

Alkirus
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451353
Пришли к выводу, что пара быстроходных броненосных крейсеров продержатся дольше, чем в несколько раз бОльшее число тихоходных и безбронных. И в войне с Германией они будут намного полезнее.

ну да, ошибались гранциозно, закономерно что эти русскии адмиралы известно как отвоевали в РЯВ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451353
Важно учитывать ещё и ситуацию с квалифицированными кадрами, с сезонным оттоком рабочих (по деревням), грамотность руководства, транспортные расходы и т.д..

естественно, "мобилизационная" судостроительная промышленность в век технического прогресса это тупик

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451353
Не считал. Если имеете под рукой справочник по пароходам РОПиТ - посчитайте.

не имею, вы расчитываете на пару десятков 14 уз океанских пароходов  РОПиТа? Русское судоходство это за редким исключением каботажное судоходство, тоесть добр флот это и есть весь русский "океанский" торговый флот

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451353
1.Дешевле, чем тяжёлому крейсеру воевать с линкором.
2.А их количество ко времени создания "карманников" ещё не было исчерпано.

1. стрелять по линкору с 15-20 км на порядки безопастние и дешевле чем с 2 км
2. какое такое количество неисчерпано?
Немцам даже с учётом резервов разрешалось иметь всего неболее 30 эсминцев и миноносцев, как вы себе представляете этим воевать с французским флотом?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451353
Прежде, чем цитировать, прочтите цитату сами. Стоял вопрос максимум о бое с ДОдредноутом (вроде "Дантона"), а не с линкорами. И ясно говорится о необходимости "легко уходить от 20 — 23-узловых линей­ных кораблей"(с), а не вступать с ними в бой!

так где нужны корабли с 280 мм артиллерией способные сражатся с додренаутами и быстро отрыватся от линкоров? В середине атлантического океана?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451353
"В рамках ограничения Версаля" это было единственным, что можно было создать, хоть чем-то угрожая противнику! А 280мм пушки были нужны только для боя с догнавшими немецкого рейдера "вашингтонскими" крейсерами.

они ненужны для этого, посмотрите на бронирование "вашингтонских крейсеров" в 1926м году

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451353
Фактически - "броненосцы II-го класса". "Броненосные крейсера" в чистом виде - это как раз наши "Рюрики".

ну да, повредим их в вылазках пересвета и вот половина японского флота не будет участвовать в решающем сражение

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451353
"Несколько месяцев" - это просто отлично! А воевать годами никто никогда и не планировал.

несколько месяцев потревожить судоходство у китайского побережья это просто ноль влияния на ход войны

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451353
Выдать себя за какой-нибудь "норвежский лесовоз" - это никак не вариант для морской войны конца XIX века.

в этом небудет необходимости, у противника нер радио, авиации и радаров

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451353
Вместо 4-х броненосных "рейдеров" (не приплетайте сюда "внеплановых" "Победу" и "Громобой"!) - построите только 4 ЭБРа. То есть - 9 ЭБРов, а не 11.

будут "внеплановые" ЭБР

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451353
Какой оптимизм! :D Применили бы хотя бы половину его рассматривая крейсерские операции "Рюриков" и "Пересветов".

я сам когдато был "сторонником" таких рейдеров поэтому кокраз рассматривая их возможности крайне оптимистично

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451437
А я миллион раз уже говорил, что этот недостаток компенсировали наращиванием дальности, соответственно, размеров крейсеров. А устойчивость корабля обеспечивали усилением его артиллерии и бронирования. Это же, кстати, могло пригодиться и в войне с Германией.

машина стоит 1 миллион рублей, у вас есть 100 тысячь, я вам дарю ещё 100 тысячь, теперь у вас 200 тысчь но на машину нехватает ещё 800 тысячь.

Также и здесь, чтобы компенсировать отсутствие системы базирования надо обеспечить Пересвету автономность в 40000-50000 миль.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451437
Отсутствие системы портов и угольных станций - это конечно быстрее заставит нас прекратить крейсерские операции, но с ЭБРами, защищающими, например, подходы к Риге покончат гораздо быстрее. Не говоря уже о том, что немногочисленные дополнительные ЭБРы на Балтике не произведут абсолютно никакого впечатления на англичан ниво время войны, ни в мирное время.

в мирное время произведут поскольку свяжут большию часть английского флота, а в военное время балтийскии ЭБР произведут мало, как и рейдеры.
Зато черноморскии могут произести.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #451667
Французские броненосцы топтались всю франко-прусскую, мешая германскому каботажу и прочее добро причиняя, и только капитуляция Франции свела их усилия на нет. С Англией так не получится, разве что канал засыпать:)

с россией тоже неполучится, армия у англичан немножко недоросла чтобы захватить Москву

#1090 16.12.2011 04:20:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
с россией тоже неполучится

С Россией как раз очень хорошо получится, разумеется не разгромить континентальную державу одним флотом, но совершенно безнаказанно причинить изрядный урон. Ответный урон Англии, пусть и не такой большой, могут нанести русские рейдеры, но не броненосцы.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1091 16.12.2011 09:43:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #451595
"Крейсерская концепция ущербна для России..."

А идея боя с английской эскадрой ещё ущербнее! На порядок.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #451595
а сражение за МАП

Да не было бы никакого "сражения за МАП, под Ревелем или Ригой! Это Вам не Первая Мировая. Максимум - минирование подходов к Кронштадту, то есть в лучшем случае - сидение в "Маркизовой луже". Англичане туда и не полезут, русская эскадра будет их беспокоить не более, чем японцев весной 1904-го. Никто и представить себе не мог в то время преграждение тысячами мин Финского залива. И если защищать Финский залив, а не сидеть в ВМБ, то получаем выход броненосцев против заведомо более сильного врага + атаки миноносцев, без "укрываний" за минами, и без поддержки береговых батарей. И всё закончится гораздо быстрее, чем для "Рюрика" в океане.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #451595
А предки были не "тупые", а просто зашоренные. Им "хоЧим" глаза застилало - вместо медленного и методичного наращивания сил флота, развития промышленной базы и инфраструктуры

Так как раз строительство ЭБРов и было бы проявлением "зашоренности"! Развитие крейсерских сил и миноносцев в то время было наоборот - "свежим решением". И чем же, интересно знать, строительство "России" "меньше развивает" промышленную базу? ;)

#1092 16.12.2011 09:52:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451659
говорил, до 1895 года изменения в судостроительной программе России малореальны.

Я бы добавил ещё года два-три.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451663
Прикольнее смотриться когда по минам вынужденны шастать новейшие линкоры.

Англичане смогут позволить себе и не "ползать". Ну, если только английская королева не захочет непременно увидеть фото бомбардируемого Петербурга, взяв английского адмирала "на слабо". ;)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451665
Тойсть мониторы, батареи итд это не против Англии?

Против батарей я ничего и не говорил. Это как раз и является следствием понимания неспособности флота защитить свой берег. А мониторы - это проявление "следования моде", даже всякие скандинавы обзаводятся такими штуками. Но вот после "Петра Великого" уже стало ясно, что против балтийских "заклятых друзей" мониторов хватит, а с Англией в строительстве "Петров Великих" не посостязаешься, вот и сконцентрировались на броненосных рейдерах.

#1093 16.12.2011 10:18:33

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
ошибались гранциозно, закономерно что эти русскии адмиралы известно как отвоевали в РЯВ

Они разложили игральные карты, запаслись козырями, а тут их вдруг отправили на шахматный турнир! :(

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
Русское судоходство это за редким исключением каботажное судоходство, тоесть добр флот это и есть весь русский "океанский" торговый флот

Лучше бы, всё-таки, справочник по РОПиТ посмотреть.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
1. стрелять по линкору с 15-20 км на порядки безопастние и дешевле чем с 2 км
2. какое такое количество неисчерпано?

1.А толку, если скромное бронирование "немца" пробивается и с большой дистанции? Оно годилось  в лучшем случае против 203мм "вашингтонского крейсера".
2. Разве было у немцев 12 эсминцев к моменту закладки первого "карманника"?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
так где нужны корабли с 280 мм артиллерией способные сражатся с додренаутами и быстро отрыватся от линкоров? В середине атлантического океана?

Можно и там.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
они ненужны для этого, посмотрите на бронирование "вашингтонских крейсеров" в 1926м году

Так нужно вступить в бой с не одним "вашингтонским крейсером". А при численном превосходстве, только качественное превосходство в артиллерии поможет.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
ну да, повредим их в вылазках пересвета и вот половина японского флота не будет участвовать в решающем сражение

Сразу шесть штук - не повредим, а вот "Пересветы" точно не смогут поучаствовать в решающем сражении. Лучше уж будем надеяться на отвлечение бОльшей части "асам" ВОКом.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
несколько месяцев потревожить судоходство у китайского побережья это просто ноль влияния на ход войны

Это несколько месяцев недовольства войной в "деловых кругах" Британской империи!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
у противника нер радио, авиации и радаров

У противника - многочисленные крейсера и мореходные кан. лодки повсюду, где ходят английские пароходы.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
будут "внеплановые" ЭБР

До декабря 1897-го - не будет даже в планах!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
машина стоит 1 миллион рублей, у вас есть 100 тысячь, я вам дарю ещё 100 тысячь, теперь у вас 200 тысчь но на машину нехватает ещё 800 тысячь.

Куплю за 200 000. Буду ездить медленее, чем на автомобиле за 1 000 000, но всяко быстрее, чем на пяти мотоколясках по 40 000 каждая. :)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
в мирное время произведут поскольку свяжут большию часть английского флота, а в военное время балтийскии ЭБР произведут мало, как и рейдеры.

В мирное время даже волнений не вызовут у противника, поскольку у того подавляющее превосходство в ЭБРах, а в военное вообще ничем противника не потревожат. В отличие от крейсеров.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
Зато черноморскии могут произести.

Они будут сидеть в Чёрном море.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
с россией тоже неполучится, армия у англичан немножко недоросла чтобы захватить Москву

Читайте внимательнее. В вышеприведённом примере с Франко-Прусской войной предложили на месте сильных на море французов представить англичан, но почему-то совершенно упустили из виду, что немцы смогли решить исход войны на суше, взяв столицу врага. Русским проделать то же самое с англичанами ну никак не светит.

#1094 16.12.2011 11:47:12

bober550
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451699
Я бы добавил ещё года два-три.

Вот тут мы с Вами не совпадаем :)

#1095 16.12.2011 13:06:15

Alkirus
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451704
Они разложили игральные карты, запаслись козырями, а тут их вдруг отправили на шахматный турнир!

они готовились 20 лет к турниру а их отправили поиграть с любителями

1.А толку, если скромное бронирование "немца" пробивается и с большой дистанции? Оно годилось  в лучшем случае против 203мм "вашингтонского крейсера".

поэтому ему противопоказано вступать в длительный бой с французскими линкорами, дать несколько залпов с большой дистанции и быстро унести ноги, благодаря дизелям немецкий корабль кроме того может не опасатся что у него кончится топливо пока французскии линкоры блокируют подходы к родному порту, он может оперировать в северном море длительный период времение на высокой скорости.
Поэтому немцы не стали строить мониторы, они слишком медленны чтобы бежать но в пределах 10000 кт они остаются лёгкой жертвой для французских линкоров

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451704
2. Разве было у немцев 12 эсминцев к моменту закладки первого "карманника"?

У немецев с конца ПМВ было около 30 эсминцев и миноносцев

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451704
Лучше бы, всё-таки, справочник по РОПиТ посмотреть.

так у вас есть данные о большом количестве 14 уз океанских пароходов в РОПиТе?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451704
Так нужно вступить в бой с не одним "вашингтонским крейсером". А при численном превосходстве, только качественное превосходство в артиллерии поможет.

в бою не с одним противником необходимо большое количество артиллерии, 8" прошивают тогдашнии вашингтонскии крейсера насквозь но огневая производительность будет раза в два выше

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451704
Сразу шесть штук - не повредим, а вот "Пересветы" точно не смогут поучаствовать в решающем сражении. Лучше уж будем надеяться на отвлечение бОльшей части "асам" ВОКом.

почему сразу, пожалусто, повредите в серие операций.
И это некак не исключает действий ВОКов, пожалусто, Пересветы повредят 4-5, Вок отвлечёт 2-3, вот и нет половины японского флота.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451704
Это несколько месяцев недовольства войной в "деловых кругах" Британской империи!

и? Вы думаете англий будет воевать с россией просто так, а не за интересы этих самых деловых кругов?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451704
У противника - многочисленные крейсера и мореходные кан. лодки повсюду, где ходят английские пароходы.

этого мало

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451704
До декабря 1897-го - не будет даже в планах!

разумеется будут, всётаки слепыми русскии адмиралы небыли и за количеством кораблей которые закладывали вероятные противники следили.
Эти планы ограничивались размером бюджета морского ведомства, пример хотелка Чихачев построить в 1891-95 аж 6 броненосцев типа "Нахимов", 3 Гангута и 3 Рюрика, но денег было мало.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451704
Куплю за 200 000. Буду ездить медленее, чем на автомобиле за 1 000 000, но всяко быстрее, чем на пяти мотоколясках по 40 000 каждая.

нет, машина за 200000 у вас уже есть, нет за 1 миллион

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451704
В мирное время даже волнений не вызовут у противника, поскольку у того подавляющее превосходство в ЭБРах, а в военное вообще ничем противника не потревожат. В отличие от крейсеров.

небыло подавляющего превошодства

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451704
Они будут сидеть в Чёрном море.

это зависит от того сколько их и какии они, ссылку того чего опасались англичане в мирное время ведь в ветке давали:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4240

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451704
Читайте внимательнее. В вышеприведённом примере с Франко-Прусской войной предложили на месте сильных на море французов представить англичан, но почему-то совершенно упустили из виду, что немцы смогли решить исход войны на суше, взяв столицу врага. Русским проделать то же самое с англичанами ну никак не светит.

я внимательно читал, ишод войны решиле то что немецкая армия смогла нанести франции непоправимый ущерб, захватить пол франции.
Но русскии рейдеры и английская морская торговля тут к чему?
Повторяю, пока таких рейдеров не будет пару деятков с нескольми десятками угольщиков 90% английского торгового флота будет плавать как в мирное время, русскии рейдеры не способны оказать на англий по значимости такойже еффект как немецкая на французов.
ах да:

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #451353
Управляющим Морским ведомством.

это что, всётаки морскому ведомству количество быстроходных пароходов было важнее чем кинуть отечественному производителю несколько миллионов?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #451672
С Россией как раз очень хорошо получится, разумеется не разгромить континентальную державу одним флотом, но совершенно безнаказанно причинить изрядный урон. Ответный урон Англии, пусть и не такой большой, могут нанести русские рейдеры, но не броненосцы.

ссылку чего опасались англичане приводили, а они на тот момент невидели возможности защитить дарданелы а опасались что русскии броненосцы после взятия дарданелл пройдут в среднеземное море, ещё недай бог соединятся с французами...
А урон России англичане приченить немогли, их собственное мнение.

#1096 16.12.2011 13:53:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451770
русскии броненосцы после взятия дарданелл пройдут в среднеземное море, ещё недай бог соединятся с французами

Ага, как хулим рейдеры альянса с Францией нет, как пошли хвалить броненосцы, так уже соединяемся :))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1097 16.12.2011 14:12:59

Alkirus
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

русским рейдерам альянса с Францией не поможет

#1098 16.12.2011 14:18:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451795
русским рейдерам альянса с Францией не поможет

Правда? А кто вот это

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #451671
чтобы компенсировать отсутствие системы базирования надо обеспечить Пересвету автономность в 40000-50000 миль.

писал? Или у Франции уже нет атлантических портов и заморских колоний?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1099 16.12.2011 14:51:35

Alkirus
Гость




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #451796
Или у Франции уже нет атлантических портов и заморских колоний?

заморскии колонии франции беззащитны, а атлантическое побережье, чтобы с Владивостока туда добратся автономность в 40000 миль была бы полезна.
Чтобы использовать рейдеров их следует уже в мирное время сосредоточить во французских портах.
Но автономность это одна из двух главных проблем русских рейдеров, вторая проблема это их количество, несмотря на возможные потерии, повреждения и необходимость технического обслуживания надо обеспечить оперирование одновременно большого количества рейдеров, это было невозможно.

Техническое развитие и финансовое состояние страны возволяли создать флот вскр способный сделать затягивание войны для англичан делом крайне убыточным, кстате даже без помощи французов. Также теоретицки была возможность создать линейный флот который обеспечит оборону побережья а в случае альянса с французами даже способен угрожать английскому морскому господству. Две единственные опции, и они не исключают друг, друга.

#1100 16.12.2011 15:03:24

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #451746
Вот тут мы с Вами не совпадаем

Проблема в том, что в 1895 году не произошло ничего экстраординарного, что заставило бы сделать упор на "полноценные" ЭБРы, за счёт тех же "Пересветов". Стоянка в Чифу на такое не тянет. А вот когда мы "взяли" Квантун и прочно засели на ДВ, тогда - да.

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 58


Board footer