"Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель? / Цусимские форумы

Бирсерг · 18.12.2011 11:06:41

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452534
дай им армию - только бы и видали мы Польшу

Так ведь у поляков была армия? http://www.liveinternet.ru/users/3342196/post197060477/

Клипер · 18.12.2011 12:52:32

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #452544
Так ведь у поляков была армия?

Не такая крупная, как расчитывал Наполеон - один корпус. Он ожидал от них бОльшего, чего, возможно, и добился бы, если б не молчаливое нежелание "реанимировать" самостоятельность этого государства. Хорошая ссылка - много иллюстраций)

Азов · 18.12.2011 14:04:25

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452534
Уверены? )) Ну вот навскидку - смерти Екатерины 2 не очень-то все радовались - скорее тревожная настороженнсть царила. То же - с кончиной Александра 1 и убийством А2, и смертью А3 - никто от радости не прыгал и счастливых слез не проливал. Обобщаете, батенька

Я??...)))..господь с Вами...)...это Вы тут всё до кучи валите...)давайте по порядку...при Е2 и А1 не сформировалась ещё ...мм..."прослойка" разночинцев-вольнодумцев... "процесс пошёл" при А1..".развились люди 14 декабря, фаланга героев, выкормленных, как Ромул и Рем, молоком дикого зверя." (оцените слог..."классика")и постепенно набирал обороты ... упомянутый выше мною "классик", надо отдать должное ему чётко его отследил..

".мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала - дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию." ... А2 ...кто грохнул? помните?...) про А3 какие эпиграммы сочинялись... "на площади комод, на нём бегемот, на бегемоте обормот..." это всё...так сказать ..."этапы большого пути"...)...подключился "зеркало..."... плоды этого всего..."пробуждения" и "просвещения" помните?...поздравления микадо по случаю Мукдена, ПА и Цусимы... и это были даже не плоды... цветочки....)

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452534
В нигилисты все общество скопом записали -от армейских поручиков и гимназических учителей - до фрейлин и великосветских дам?..))

да не я их...скопом...)сами сеебя они так позиционировали...разночинцы...т.е "всякой твари по паре"...)"прослойка" ...одним словом.. в среде которой было "хороший тон"... быть "немного розовым"...

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452534
Фактически - русские не хозяева на Черном море и на своих берегах )) Империя отброшена ко временам Екатерины

Так почему....отброшена то?...ведь не в результате какого то катастрофического поражения вроде Цусимы....а паралича воли...и возобладавшего шкурного "благоразумия"...

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452534
Осваивать Крым под себя никто из союзников всерьез не собирался - побили и ушли.

И сами...кровью умывшись...) не находите?)

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452534
Дальше - восстанавливайте свой Севастополь и наперед помните, "кто в доме хозяин"

Тоже...не велика трагедия...Москву спалённую пожаром...подняли... и без соплей...стенаний и заумных завихрений...не отбросило никого никуда...

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452534
Тихо сидеть в крымской степи и ждать, когда союзники соберут манатки и, авось, смилостивятся, и сами уйдут,

Именно...Кутузов же высидел самого Наполеона...а тут...всего лишь....племянничек...) и не идя на компромиссы ... а чётко дать им понять..."вы хотели тотальную (или ещё там какую)...вы получите..."... или убирайтесь подобру поздорову без всяких условий... можно так было сделать?думаю да... только некому было...

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452534
"победили, как Бог да мороз помог" -

так "Дома стены помогают"...)

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452534
Где "там"? В Польше и Литве?

В Речи Посполитой...

Отредактированно Азов (18.12.2011 15:14:39)

Азов · 18.12.2011 14:17:34

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452534
Бонапартия зря поминаете - у него всегда солдат брал верх над дипломатом - слишком войну любил)) Увлекался. Однако нас он, де-факто, побил, пожег, что хотел, и ушел. Гордиться нам (как и ему) особо нечем

Ну...французам тоже...особо нечем...де-факто...)) чего он хотел....так того уж точно не достиг... а главное....результат... и это уже второй вопрос...как он будет достигнут... на поле боя или измором, морозами..."дубиной народной войны" (читай тотальной)...

Азов · 18.12.2011 15:06:44

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452534
только бы и видали мы Польшу, вместе с какими-нибудь еще западными губерниями, вплоть до Смоленска ))

Чего уж там мелочиться то...? Подумаешь ..Смоленск?))...сразу давайте уже..."от можа до можа"...)))) и..."о я...я Кемьску волость" впридачу...)))

Отредактированно Азов (18.12.2011 15:12:08)

Клипер · 18.12.2011 17:10:59

Азов написал:
Оригинальное сообщение #452583
А2 ...кто грохнул? помните?...) про А3 какие эпиграммы сочинялись... "на площади комод, на нём бегемот, на бегемоте обормот..." это всё...так сказать ..."этапы большого пути"...)...подключился "зеркало..."... плоды этого всего..."пробуждения" и "просвещения" помните?...поздравления микадо по случаю Мукдена, ПА и Цусимы... и это были даже не плоды... цветочки....)

Азов написал:
Оригинальное сообщение #452583
сами сеебя они так позиционировали...разночинцы...т.е "всякой твари по паре"...)"прослойка" ...одним словом.. в среде которой было "хороший тон"... быть "немного розовым"...

Ох, нагнали ужасти! )) Прям взять этих - с козлиными бородками, в очечках (по выражению одного подполковника) - да в прорубь поглубже 0)) Образованный класс имеет право (как впрочем и все остальные граждане) выражать свое мнение вполне открыто - доступными средствами. Дело власти - разумно реагировать на них, не срываясьь в такую же истерику. В Британии как Таймс описывала Крымскую кампанию? Сама королева чесалась и горевала о "непатриотичности" прессы. И ничего - королевство не рухнуло. А у нас конечно - чем умнее человек, тем он неприятней - и для быдла-гопоты, и для власти, что самое смешное. Ну, пожили мы без "тилигентов" несколько лет - лучше стало? Да и то сказать - сумели и тогда без них обойтись? Вряд ли...Иначе бы забытый герой нашей ветки не дальше стенки вокзала "вернулся" в 37-м ))

Азов написал:
Оригинальное сообщение #452583
Так почему....отброшена то?...ведь не в результате какого то катастрофического поражения вроде Цусимы....а паралича воли...и возобладавшего шкурного "благоразумия"...

Как сказать... А "паралич воли" откуда взялся, уважаемый? Государь-император смотрит вокруг - и не находит командиров, способных побеждать. "В армии знают только Хрулева"! Но и Хрулев не справился с десантом на Евпаторию.. Войска вооружены слабо, повсюду собирают допотопных ополченцев, вооруженных кое-как, командиры не верят в победу, флот затоплен, паровых судов нет, железных дорог для переброски войск тоже, тактика войск устарела, учиться некогда... Поражения - самые бестолковые, как на Черной речке, с громадными не соразмерными потерями, крепости разрушены, на морях хозяйничает флот противника и высаживает десанты по всему югу, где пожелает.. Что после такого "волевому" правительству остается? Объявили Вторую Отечественную, что уже как бы намекает о масштабе катастрофы. А дальше союзники нам сказали - расслабьтесь ребята, мы вам такого удовольствия не доставим. Чай не варвары какие - столицы ваши снова жечь )) Ушли. Что нам после - в наступление на поля Европы идти в ответ?

Клипер · 18.12.2011 17:20:28

Азов написал:
Оригинальное сообщение #452583
давайте по порядку...при Е2 и А1 не сформировалась ещё ...мм..."прослойка" разночинцев-вольнодумцев... "процесс пошёл" при А1..".развились люди 14 декабря, фаланга героев, выкормленных, как Ромул и Рем, молоком дикого зверя." (оцените слог..."классика")и постепенно набирал обороты ... упомянутый выше мною "классик", надо отдать должное ему чётко его отследил..

Классик, конечно, ядреный )) В рот ему палец даже Бриан не сунул бы... Но врет он - подает все со своей рэволюционной лавочки. При Екатерине прослойки интеллигентской еще не было, конечно, но кто-то же ее функции выполнял - офицерство, служивое дворянство, чиновники, низшее духовенство. Не образованное разносторонне, на европейский лад, но все же именно оно составляло ту прослойку между народом и руководящими кругами. А они свое собственное мнение уже тогда имели и выражали, как например во время истории с кондициями.

Азов · 18.12.2011 17:37:02

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452648
Ох, нагнали ужасти! )) Прям взять этих - с козлиными бородками, в очечках (по выражению одного подполковника) - да в прорубь поглубже 0)) Образованный класс имеет право (как впрочем и все остальные граждане) выражать свое мнение вполне открыто - доступными средствами. Дело власти - разумно реагировать на них, не срываясьь в такую же истерику. В Британии как Таймс описывала Крымскую кампанию? Сама королева чесалась и горевала о "непатриотичности" прессы. И ничего - королевство не рухнуло. А у нас конечно - чем умнее человек, тем он неприятней - и для быдла-гопоты, и для власти, что самое смешное. Ну, пожили мы без "тилигентов" несколько лет - лучше стало? Да и то сказать - сумели и тогда без них обойтись? Вряд ли...Иначе бы забытый герой нашей ветки не дальше стенки вокзала "вернулся" в 37-м ))

Я в отличии от Вас...чётко различаю настоящую интеллигенцию, созидателей...и так называемую гнилую... "просвещённых" кликуш... кредо которых только НЕконструктивное критиканство...т.е. не предлагают ничего взамен...в "лучшем" случае маниловские утопии с розовыми слюнями в худшем ...сами знаете что...после чего получается "как всегда"...) я не питаю симпатий к американцам например...но я уважаю их за то,что подавляющее большинство американского общества...разделяет постулат..."Права моя страна или не права-но это моя страна!"... почему то эта...публика...видя в западе идеал (идол?)...и склонная к подражательству ("чтоб как у них было")... эту простую истину не переняла

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452648
Объявили Вторую Отечественную, что уже как бы намекает о масштабе катастрофы.

Именно так..! чтоб все прониклись... примеры были до и после Крымской... 1812 и 1941 г. г. ... когда положение было не лучше... а то и хуже... чуть прижало только...ничего ужасного непоправимого и катострофического даже не произошло... перечисленные Вами трудности - это хронические болезни РИ, СССР и это не повод бездарно "сдавать партию"...

Отредактированно Азов (18.12.2011 17:39:35)

Лот · 18.12.2011 17:39:07

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452649
Классик, конечно, ядреный )) В рот ему палец даже Бриан не сунул бы... Но врет он - подает все со своей рэволюционной лавочки. При Екатерине прослойки интеллигентской еще не было, конечно, но кто-то же ее функции выполнял - офицерство, служивое дворянство, чиновники, низшее духовенство. Не образованное разносторонне, на европейский лад, но все же именно оно составляло ту прослойку между народом и руководящими кругами. А они свое собственное мнение уже тогда имели и выражали, как например во время истории с кондициями.

Извиняюсь, что опять влез.
При Екатерине были все предпосылки для складывания нормального "3-го сословия." Но, монаршая воля решила всё по своему.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/xviii.htm
Интересно почитать письма, проекты.
С уважением, Лот.

Отредактированно Лот (18.12.2011 17:50:00)

Азов · 18.12.2011 17:44:33

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452649
Классик, конечно, ядреный )) В рот ему палец даже Бриан не сунул бы... Но врет он - подает все со своей рэволюционной лавочки.

Классик в данном случае цитировал другого классика...память которого и почтил его этой ядрёной цитатой))

Азов · 18.12.2011 18:40:33

Лот написал:
Оригинальное сообщение #452658
При Екатерине были все предпосылки для складывания нормального "3-го сословия." Но, монаршая воля решила всё по своему.

Кстати у матушки -государыни "свой" "властитель дум" был который тож немало намутил...Радищев..."бунтовщик хуже Пугачёва",..) Как он её..."Чудище огромно, стозевно, озорно и лайяй!")))

Отредактированно Азов (18.12.2011 18:41:22)

Клипер · 18.12.2011 20:23:30

Азов написал:
Оригинальное сообщение #452656
Я в отличии от Вас...чётко различаю настоящую интеллигенцию, созидателей...и так называемую гнилую...

Наша с Вами дискуссия кончится баном, чую... Не огорчаюсь, что как Вы, не делю людей на "гнилых" и "настоящих"... В этой ветке мои взгляды один дядя "белогвардейско-монархическими" назвал )) Ошибся. За интеллигенцию вступаться не хочется - понимаю все прекрасно, что Вы пытаетесь горячо выразить Но у кого критиканства при демократии нет? У англичан, может быть французов или немцев? ("сто профессоров - о Родина, ты уже погибла" - помните, кто это сочинил?)) У нас выдержки нет для критики и спокойного диалога, как у интеллигенции, так и у власти - и те, и другие друг друга стоят. Поляков не любим, а сами той же крови - чуть что - за сабли. Даже на форумах порой убить готовы оппонента.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #452656
я не питаю симпатий к американцам например...но я уважаю их за то,что подавляющее большинство американского общества...разделяет постулат..."Права моя страна или не права-но это моя страна!"... почему то эта...публика...видя в западе идеал (идол?)...и склонная к подражательству ("чтоб как у них было")... эту простую истину не переняла

Это бытовой стереотип уже выработался об американцах - мол умрут за звездно-полосатый флаг, даже если им гнусь прикрывают. Но это не вся правда, сударь-с... У амеров давным-давно идеалы другие - иначе бы не было Уотергейтов, "разгребателей грязи" начала 20 века, разоблачений 60-70-х, фильмов типа "Взвод" и "Цельнометаллическая оболочка" и многого прочего, чем они по праву гордятся... Они индивидуализм с детства прививают, просто и у них есть различные интеллектуальные прослойки - те, что пониже, ничуть не отличаются от нашей гопоты. Против внешней политики Буша-младшего на улицы толпами выходили - от звезд Голливуда, до простых студентов. И статьи в газетах и журналах у них о собственной власти такие "невежливые", что нам и не снилось. Однако терпят их чиновники, да-с... Как ни непатриотична была "Таймс" во время Крымской кампании, но ее не отняли у редакции "за долги", как это у нас делают с целыми телеканалами на глазах у всей страны. Думаете, в "Таймс" много конструктивизма было? )) Выдержки у нас нет и понимания, что, как сказал Демулен - "сжечь газету - это не ответ".

Азов написал:
Оригинальное сообщение #452656
Именно так..! чтоб все прониклись... примеры были до и после Крымской... 1812 и 1941 г. г. ... когда положение было не лучше... а то и хуже... чуть прижало только...ничего ужасного непоправимого и катострофического даже не произошло... перечисленные Вами трудности - это хронические болезни РИ, СССР и это не повод бездарно "сдавать партию"...

В Крымской союзники изначально не имели ничего даже близко похожего на далекие планы Гитлера или Бонапарта. (Последний, впрочем, и сам не знал толком, где остановится, и до Москвы добрел почти случайно). Соперник просто не собирается играть с Вами - он достаточно уже выиграл, встает и уходит из-за стола, а Вы кричите ему - щас, дружок, я тебе отомщу! А он уж ушел. Какой тотальной войной Вы собираетесь ему отвечать? Ну, вот по-Вашему - что следовало предпринять Александру 2, после смерти отца? На суше, на море, в дипломатии?

Лот написал:
Оригинальное сообщение #452658
Интересно почитать письма, проекты.

Хорошие ссылки, спасибо...

Азов написал:
Оригинальное сообщение #452670
Кстати у матушки -государыни "свой" "властитель дум" был который тож немало намутил...Радищев..."бунтовщик хуже Пугачёва",..) Как он её..."Чудище огромно, стозевно, озорно и лайяй!")))

Хмм...Это он не персонально государыню - это эпиграф, насколько помню... В обществе-то он ничего не успел намутить - книгу его (весьма дурным языком написанную) почти никто и не купил. Это у матушки после Французской революции чутье обострилось, да старость, да масоны всюду мерещиться стали.. Новиков - тот изрядно книг продавал, а Радищев - практически ничего и не успел никому сказать. Его советские пропагандоны раскрутили - а так, не был он властителем дум, как нам в школе расписывали.

Лот написал:
Оригинальное сообщение #452658
При Екатерине были все предпосылки для складывания нормального "3-го сословия." Но, монаршая воля решила всё по своему.

Да она, в общем-то была не против появления этого сословия. Во всяком случае, "Наказ" был сочинен именно для него. Однако, оказалось, нет еще людей, способных воспринять матушкину тягу к демократическим реформам)) А там и турки с татарами из Крыма полезли - не до свобод. Так и затянулось это дело...

Азов · 18.12.2011 21:28:59

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452713
Наша с Вами дискуссия кончится баном, чую...

))))... Да пожалуй....эко занесло...хотя...Вы знаете....тоже есть какая то закономерность... ведь граф Игнатьев тоже продукт этой эпохи...да и во Франции во время долгого пребывания всякого нахватался...как кстати декабристы...те самые которые Герцена разбудили...

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452713
- понимаю все прекрасно, что Вы пытаетесь горячо выразить

Спасибо за понимание,,,) (без иронии)...Вспоминаю Соболева..."Нет гаже фигурки революционого интелегента..брошюрки...сходки..."(Кап. ремонт)

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452713
Но у кого критиканства при демократии нет? У англичан, может быть французов или немцев?

Согласен...но..даже поставлю большое НО...не было у них подрыва основ... они не призывали свергать королеву и не бросали в неё бомбы... посмотрели на своих будущих союзников по Крыму... как те навольтерьяничали у себя... и..."Боже храни королеву"...

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452713
Поляков не любим, а сами той же крови - чуть что - за сабли. Даже на форумах порой убить готовы оппонента.

Ну у нас...обошлось вроде...))

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452713
Это бытовой стереотип уже выработался об американцах - мол умрут за звездно-полосатый флаг, даже если им гнусь прикрывают. Но это не вся правда, сударь-с...

Ну как Вам сказать...мне приходилось со средними американцами общаться...на их родине же... это чувствуется...в каком то спокойном достоинстве что ли...а флагов кстати достаточно...перед частными котеджами...а не только перед "казёнными присутствиями" ...

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452713
Ну, вот по-Вашему - что следовало предпринять Александру 2, после смерти отца? На суше, на море, в дипломатии?

Не позволить им диктовать себе... не идти на этот ммм..."Бресткий мир" "во что бы то ни стало"! я не вижу условий которые бы вынудили А2 к такому миру... ну не было ведь...ни Хиросимы ни даже Цусимы...занять твёрдую позицию... блефовать наконец... как тот же Кутузов... мол "война только начинается... продолжим-с г-да?" и свести вничью... а он всё бездарно слил...

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452713
Хмм...Это он не персонально государыню - это эпиграф, насколько помню...

Ну...тогда моден был ..."эзопов язык"... читали и между строк...кого же он тогда имел в виду?

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452713
В обществе-то он ничего не успел намутить - книгу его (весьма дурным языком написанную) почти никто и не купил.

Потому что вовремя приняли меры...конфисковали тираж...и заткнули рот... однако ж...бороздку оставил...)

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452713
Не огорчаюсь, что как Вы, не делю людей на "гнилых" и "настоящих"

все люди братья?)

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452713
"сто профессоров - о Родина, ты уже погибла" - помните, кто это сочинил?

Честно говоря нет...

Cyr · 19.12.2011 03:06:17

Азов написал:
Оригинальное сообщение #452740
Согласен...но..даже поставлю большое НО...не было у них подрыва основ... они не призывали свергать королеву и не бросали в неё бомбы...

Они это уже прошли, мы - только начали.

Азов · 19.12.2011 03:43:14

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #452846
Они это уже прошли, мы - только начали.

А мы разве обязательно должны были это тоже пройти?

Клипер · 19.12.2011 10:04:31

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #452846
Они это уже прошли, мы - только начали.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #452849
А мы разве обязательно должны были это тоже пройти?

Видимо, это неизбежно. Дети, растущие в разных странах все равно развиваются по одним и тем же законам, включая прыщи, ломку голоса и юношеский максимализм.
Карл I - Людовик 16 - Николай II. Соответственно - если англичане вынесли все эти передряги еще в 17 веке, а мы - в 20-м, можно понять, насколько мы от них отстаем. Но есть и хорошая новость - мы в одном ряду с великими нациями) Все-таки мы - европейцы) То ли еще будет!..

Буйный · 19.12.2011 10:43:03

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452876
Все-таки мы - европейцы

Европейцы нас считают латентными азиатами, азиаты считают второсортной разновидностью европейцев - отсюта постоянные метания в евразийство.

штык · 19.12.2011 10:58:50

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452876
можно понять, насколько мы от них отстаем.

Однако мы развиваемся семимильными шагами. Если тысячу лет назад мы отставали почти на тысячу лет, то теперь лет на 100 - 200 . К концу века, глядишь, и сравняемся, (если доживем ).

Азов · 19.12.2011 12:02:16

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452876
Видимо, это неизбежно. Дети, растущие в разных странах все равно развиваются по одним и тем же законам, включая прыщи, ломку голоса и юношеский максимализм.

Спорный вопрос... у нас тоже было Смутное время .... как говорится..."Умный в гору не пойдёт..."

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452876
Но есть и хорошая новость - мы в одном ряду с великими нациями)

)))).Иллюзия... потому что они никогда не примут нас за своих... свой цивилизованный уютный мирок они очертили...где то по Бугу и Днестру...

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452876
Все-таки мы - европейцы) То ли еще будет!..

Ну что Вы ,батенька!.."Скифы мы да азиаты, с раскосыми и жадными очами..." для них...)))))

Отредактированно Азов (19.12.2011 12:02:36)

Азов · 19.12.2011 12:11:14

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #452890
отсюта постоянные метания в евразийство.

В этом пожалуй источник бед ...эти постоянные метанья...стремленья подражать кому то и кого то слепо копировать... вместо осознания своей самобытности...и, может быть, всем доморощеным "властителям дум" и "носителям "самых передовых" идей", "титанам мысли" и протчим "глыбам, человечищам" ... стоило это понять... а не "будоражить","пробуждать", "звать к топору" и т.д. ... а фактически прививать самоуничижение и провоцировать самоуничтожение?

Отредактированно Азов (19.12.2011 14:11:46)

Клипер · 19.12.2011 16:15:23

Азов написал:
Оригинальное сообщение #452910
Иллюзия... потому что они никогда не примут нас за своих... свой цивилизованный уютный мирок они очертили...где то по Бугу и Днестру...

У них скоро выхода не будет - поневоле нас признают, когда зеленая чума с Азии все сильнее будет в их уютный мирок двери сносить. Да, впрочем, наша интеллигенция на западе давно "своя в доску" - и принята, и обласкана, и не вызывает никакого отчуждения.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #452910
"Скифы мы да азиаты, с раскосыми и жадными очами..." для них...)))))

Устарело это уже все, господа. Теперь, по сравнению с иракскими, афганскими, арабскими и прочими мусульманскими личиками, наводнившими Старый свет и Америку, наши благородные славянские глаза уже никак не кажутся им чужими. Собственно и раньше их такими, положа руку на сердце, никто не считал - вся белоэмиграция прекрасно ассимилировалась в эту самую Европу и Америку, чего не сказать о нынешних эмигрантах с Востока, у которых прямопротивоположный подход - не слиться с европейским миром, а обособленно устроиться в нем, используя все материальные достижения и блага, но отрицая западные ценности, мировоззрения, мораль и исторический опыт. Все познается в сравнении ))

Азов написал:
Оригинальное сообщение #452911
...эти постоянные метанья...стремленья подражать кому то и кого то слепо копировать... вместо осознания своей самобытности...и, может быть, всем доморощеным "властителям дум" и "носителям "самых передовых" идей", "титанам мысли" и протчим "глыбам, человечищам" ... стоило это понять... а не "будоражить","пробуждать", "звать к топору" и т.д. ... а фактически прививать самоуничижение и провоцировать самоуничтожение?

У наших прежних "властителей дум" в головах была такая каша из различных идей, принципов и моделей социально-политического устройства, что только очень смелый (мягко говоря) человек возьмется назвать их "западниками" и "европейцами")) Наполеон говорил - "Любая война в Европе - это война гражданская". Исходя из этого верного постулата, мы, европейцы, только и деали весь последний век, что выпускали друг другу наши франко-германо-славянские кишочки. После Освенцима и холокоста, Хиросимы и Дрездена, ГУЛАГов и холодной войны - вряд ли кто-то в здравом уме будет восхищаться очень уж разумным устройством западной цивилизации. Чем сейчас и пользуется мусульманский мир

Отредактированно Клипер (19.12.2011 16:18:04)

Лот · 19.12.2011 16:28:48

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452967
вся белоэмиграция прекрасно ассимилировалась в эту самую Европу и Америку,

Ассимилировались да, но отношение к ним было далеко не однозначное"Понаехали тут".
С уважением, Лот.

Азов · 19.12.2011 23:22:17

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452967
У них скоро выхода не будет - поневоле нас признают, когда зеленая чума с Азии все сильнее будет в их уютный мирок двери сносить.

Вашими бы да устами...)...инерция мЫшленья у них колоссальная...когда чума их конкретно достанет... будет "поздно пить боржом...."))))

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452967
Да, впрочем, наша интеллигенция на западе давно "своя в доску" - и принята, и обласкана, и не вызывает никакого отчуждения.

Кого Вы имеете в виду?)... уж не березовских ли с абрамовичами...и им подобным ?)

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452967
Устарело это уже все, господа. Теперь, по сравнению с иракскими, афганскими, арабскими и прочими мусульманскими личиками, наводнившими Старый свет и Америку, наши благородные славянские глаза уже никак не кажутся им чужими.

Отнюдь...) думаю что Вы слишком уж оптимистичны...или же добросовестно заблуждаетесь...по указанным выше мною причине...они по прежнему готовы толерантно целовать в задницу любого душмана, бедуина, сикха и пр. мумбу-юмбу... а на нас шипеть...что мы "империя зла" и пархатые большевитские казаки, пьющие водку прямо из самовара закусывающие европейскими младенцами...) утрирую конечно...но не намного...поверьте...)

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452967
Исходя из этого верного постулата, мы, европейцы,

Это Вы доказывайте им...а не мне...) вот только не убеждён...получится ли у Вас?...)...а мне лично наплевать ...кем они нас считают...точно так же как им наплевать с Эйфелевой башни что думаем о них мы...и я и Вы в частности...)

Отредактированно Азов (20.12.2011 00:07:49)

Азов · 19.12.2011 23:43:36

Клипер написал:
Оригинальное сообщение #452967
вся белоэмиграция прекрасно ассимилировалась в эту самую Европу и Америку, чего не сказать о нынешних эмигрантах с Востока,

Позвольте не согласиться с Вами... русским не упускали случая дать понять что они "бедные родственники"...как там булгаковский капитан Мышлаевский сказал..."от Сингапуру до Парижу в харю наплюют"...даже "братья славяне" - болгары и ...сербы ...из за которых вобщем то мы и влетели в этот блудняк...и второе, даже русские с такими фамилиями с которыми легко было ассимилироваться...например как, барон Готгард фон дер Остен-Сакен, фон Транзе, фон Фальцфейн и пр....продолжали даже в 30-х и далее считать себя русскими в эмиграции и не стремились к ассимиляции...

Отредактированно Азов (20.12.2011 01:43:41)

Cyr · 20.12.2011 03:23:54

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #452890
Европейцы нас считают латентными азиатами

В своё время к немцам относились не лучше. Читайте Джерома "Трое на велосипедах". Ещё в 20-е гг. XX в. "сделано в Германии" считалось второсортным. Речь не об оружии, я о ширпотребе.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #453215
русским не упускали случая дать понять что они "бедные родственники"

Всё-таки родственники.

Азов написал:
Оригинальное сообщение #453215
даже русские с такими фамилиями с которыми легко было ассимилироваться...например как, барон Готгард фон дер Остен-Сакен, фон Транзе, фон Фальцфейн и пр....продолжали даже в 30-х и далее считать себя русскими в эмиграции и не стремились к ассимиляции...

Как сказать.
http://www.auxmarins.net//fiche_marin/6754/Afanacieff

#276 18.12.2011 11:06:41

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Клипер написал:

#277 18.12.2011 12:52:32

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Бирсерг написал:

#278 18.12.2011 14:04:25

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Клипер написал:

Клипер написал:

Клипер написал:

Клипер написал:

Клипер написал:

Клипер написал:

Клипер написал:

Клипер написал:

#279 18.12.2011 14:17:34

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Клипер написал:

#280 18.12.2011 15:06:44

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Клипер написал:

#281 18.12.2011 17:10:59

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Азов написал:

Азов написал:

Азов написал:

#282 18.12.2011 17:20:28

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Азов написал:

#283 18.12.2011 17:37:02

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Клипер написал:

Клипер написал:

#284 18.12.2011 17:39:07

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Клипер написал:

#285 18.12.2011 17:44:33

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Клипер написал:

#286 18.12.2011 18:40:33

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Лот написал:

#287 18.12.2011 20:23:30

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Азов написал:

Азов написал:

Азов написал:

Лот написал:

Азов написал:

Лот написал:

#288 18.12.2011 21:28:59

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Клипер написал:

Клипер написал:

Клипер написал:

Клипер написал:

Клипер написал:

Клипер написал:

Клипер написал:

Клипер написал:

Клипер написал:

Клипер написал:

#289 19.12.2011 03:06:17

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Азов написал:

#290 19.12.2011 03:43:14

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Cyr написал:

#291 19.12.2011 10:04:31

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Cyr написал:

Азов написал:

#292 19.12.2011 10:43:03

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Клипер написал:

#293 19.12.2011 10:58:50

Re: "Красный граф" Игнатьев - образец чести и благородства или обычный предатель?

Клипер написал:

#294 19.12.2011 12:02:16