Cyr написал:

Оригинальное сообщение #453254
Как сказать.
http://www.auxmarins.net//fiche_marin/6754/Afanacieff

Могу даже добавить...Сикорский, Юркевич, Зворыкин... "За тех кому повезло...")

Азов написал:

Оригинальное сообщение #453203
они по прежнему готовы толерантно целовать в задницу любого душмана,  бедуина, сикха и пр. мумбу-юмбу... а на нас шипеть...что мы "империя зла" и пархатые большевитские казаки, пьющие водку прямо из самовара закусывающие европейскими младенцами...) утрирую конечно...но не намного...поверьте...)

Хи-хи, про водку и "калаши" в загашнике слышать приходилось.  От коллег-товарищей.  Впрочем, коллеги подменяют и подмогают если надо и не обижаются на шутки на тему полной неприспособленности среднего пиндоса к выживанию на местности.  А вот душманов-бедуинов-сикхов и прочих тумбу-юмбу не подменяют.  Их просто на работу не берут в приличное место.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #453215
Позвольте не согласиться с Вами... русским не упускали случая дать понять что они "бедные родственники"...как там булгаковский капитан Мышлаевский сказал..."от Сингапуру до Парижу в харю наплюют"...даже "братья славяне" - болгары и ...сербы ...из за которых вобщем то мы и влетели в этот блудняк...и второе, даже русские с такими фамилиями с которыми легко было ассимилироваться...

Булгаковский мышлаевский, сколько помню, не отличался особым интеллектом, да и за границей никогда не бывал (так же, как и его автор)

По поводу остальных русских, оказавшихся Там - это все страшилки, которыми из века в век утешают себя квасные патриоты))  К тем, кто честно работал отношение было вполне доброжелательное. Разумеется - сразу после окончания ПМВ во Франции относились к русским не очень тепло - по вполне понятным причинам (сепаратный выход из войны, французские займы, улетевшие в пустоту и т.д.). Но потом и это забылось... Наш герой-граф торговал себе шампиньонами и никто ему в лицо не плевал.

Если исходить из стереотипов - "никто нас, бедных, там не любит" - тут уж кому и жаловаться, как не евреям (причем - во все времена), или, как точно заметил Cyr немцам во время и после ПМВ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #453203
Кого Вы имеете в виду?)... уж не березовских ли с абрамовичами...и им подобным ?)

Считаете березовских-абрамовичей интеллигенцией? Я ведь именно про нее говорил. Список русских эмигрантов или просто русских, добившихся признания Там во всех сферах деятельности можно составить немалый... От научно-технической интеллигенции - вроде упомянутого Вами Зворыкина или Сикорского, до Капицы, и звезд Голливуда и литературы. Навскидку - Юл Бриннер - русский, Керк Дуглас - папаша Майкла Дугласа - сын эмигранта из России, Олег Кассини - знаменитый американский модельер, одевавший Жаклин Кеннеди - сын русского, Набоков, Стравинский, Рахманинов, Бунин - всем известны. Первые топ-модели с походками королев - русские аристократки, наиболее активные участники Сопротивления (вместе с евреями и поляками) - русские (+ ими же создан гимн движения и само название - Резистанс - от одноименной русской эмигрантской газеты), среди активных советников ДеГолля - брат Свердлова и крестник Горького - Зиновий Пешков или советник по разведке и безопасности Константин Мельник, в английском и американском флоте во ВМВ служило тоже немало детей русских эмигрантов - можно до кучи всего вспоминать. Даже, пардон, рядовых русских парижских таксистов до сих пор французы вспоминают с признанием - по их словам, русские привили этой отрасли большую культуру, чем прежде было)) И можно массу таких воспоминий найти - было бы желание. 
А Вы, дружище, впадаете в крайность - этак можно до кремлевских пропагандонов скатиться - весь мир нам враги, все нас не любят, некуда русскому податься. Честному да работоспособному - везде дорога) Ну а больных, да немощных или лентяев я не вижу, чтобы и у нас шибко оберегали.

Отредактированно Клипер (20.12.2011 09:01:40)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #453316
до войны он изучал римское право...)

но не доучил )

Азов написал:

Оригинальное сообщение #453316
Ну...наверное не от хороший жизни он стал их всё таки выращивать..)а токмо для поддержки штанов наверное....) как и многие и многие...шоферили, дороги строили и т.п. ...

в России их ожидал еще более богатый выбор - гуталином торговать и всегда быть на положении "бывших людей" с большой перспективой получить пулю за прошлое...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #453316
Перечисленные Вами персонажи... признайтесь - это всё таки единицы...те кому повезло... относительно подавляющего большинства... которым приходилось заниматься чёрт знает чем.. "невзирая на лица"...) говорить о какой то тенденции, что там был зелёный свет во всём и зелёные улицы...для этого большинства...не приходиться... жалкое прозябанье...и список тех кто... влачил...будет... уж не знаю на сколько порядков длиннее Вашего...)

Я назвал Вам, конечно, лишь "звезд" (да и то - далеко не всех, а кого сразу вспомнил), а обычных успешных граждан, кто смог там в итоге нормально жить - гораздо больше. Их список так же может быть длинее некуда)) Просто у нас их судьба никого не интересовала, да и сейчас - всем пофиг. Кому интересно, что дочь Деникина стала одной из самых известных журналисток Франции, а брат Свечина - успешным архитектором? Притом что оба оказались за границей в тех же нищенских условиях. Это не повод думать, что остальные - сгинули в нищете и убожестве на положении изгоев. У нас о них просто забыли, по принципу "помер Максим - и хрен с ним" или ... как там - про отрезанный ломоть?.. "Черт-те чем заниматься" - да, всем занимались, ничего в этом нет особенного. Никому после войны легко не было, но там они хотя бы остались живы, и в конечном итоге принесли пользу хоть не России, но всему остальному миру.
Вспоминается фильм Клинта Иствуда "Флаги наших отцов" - где двое из троих оставшихся в живых морпехов, подымавших флаг на Иводзиме, оканчивают жизнь - один дворником, другой где-то на нищей ферме. "Здесь свободный мир, детка!"  )) Конечно, для русских не делали особых условий, но там и для всех ведь так - равные права...Как иначе?

А насчет "нищенского прозябания"... Эххх, коллега Азов, а здесь в России - от родных соотечественников Вы много ласки к героям войны (и не только) видели?? Мы-то значительно лучше что ли на заграничном фоне в плане милосердия выглядим? Тут форума не хватит рассказать, как у нас и тогда, и сейчас влачат свое существование достойные люди. ((

Азов написал:

Оригинальное сообщение #453316
Полагаю что именно кремлёвские .......... очень много сделали для привития комплекса неполноценности и уничижения у совграждан... вспомните подготовку к Олимпиаде 80... валютные бары и магазины у нас "только для белых"...как сеттельменты в колониях...окрики "здесь полно иностранцев!"... инструктажы для немногих выезжающих..."шоб не вздумал жить там как у нас"... после которых...снятся "бородатые венгерки с ружьём" и "я к полякам в Улан-Батор не поеду наконец"...)

))) С этим полностью с Вами согласен.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #453336
Конечно, для русских не делали особых условий, но там и для всех ведь так - равные права...Как иначе?

"Вас не примут на работу в Северский инкорпорейтед, если вы не русский". Правда, после ребрендинга в "Рипаблик" в этой компании многое поменялось.
А еще Маяковский писал, что в 20-х года в США были предприятия, на которых белоэмигранты имели преимущества при наеме на работу перед остальными. Но что это было: политика или прихоть хозяев заводов, я не в курсе.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #453980
Кто-то же должен подметать гавно.

Ну...если ...они должны...если токмо ради этого они так туда ...рвутся и стремятся...)...только не препятствовать им... конечно....остаётся...)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #454079
Да не, зачем же, никто никому ничего не должен.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #453980
Кто-то же должен

NMD написал:

Оригинальное сообщение #454358
Это не баг, а фича

Понял..."Здесь вам не тут...")

"Не могу скрыть одного недостатка нашей армии, который не мог не отзываться печально на ее действиях и успехах. В Русско-японскую войну этот недостаток обозвали «кое-какством». Состоял он в том, что не только наш солдат, но и офицер,  — включая и высших начальников,  — не были приучены к абсолютной точности исполнения приказов и распоряжений, как и к абсолютной точности донесений. В Русско-японскую войну был такой случай: во время Мукденского боя Главнокомандующий армией послал состоявшего при нем капитана Генерального Штаба, в свое время первым окончившего академию, с экстренным приказанием командиру корпуса.

Отъехав несколько километров, офицер улегся спать и на другой день, не вручив приказания, вернулся к Главнокомандующему. Этот страшный проступок остался безнаказанным. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/sha … gi/05.html
Не могу утверждать наверняка, но с учетом  мемуаров графа и его сослуживцев по РЯВ - намек прозрачный.

Уважаемый Клипер! Хотелось бы в качестве заключения увидеть в этой теме ваше собственное мнение о графе Игнатьеве. Насколько сильно оно изменилось в результате ознакомления с новыми фактами. Может, косвенно вы его уже и высказали, но тема до такой степени засорена различными отступлениями, что очень сложно не потерять нить дискуссии в таком потоке инфы. Будьте добры, разложите всё по полочкам, начиная от причин, побудивших графа не отдавать деньги на нужды белых, заканчивая его решением уехать в СССР и написать такие грязные мемуары.

Отредактированно Gosha (12.05.2012 12:06:40)

Gosha написал:

Оригинальное сообщение #529008
Будьте добры, разложите всё по полочкам, начиная от причин, побудивших графа не отдавать деньги на нужды белых, заканчивая его решением уехать в СССР и написать такие грязные мемуары.
Отредактированно Gosha (Вчера 12:06:40)

Могу высказать свое мнение.
Игнатьев был государственный человек до мозга костей и служил стране и ГОСУДАРСТВУ, не разделяя эти два понятия.
Пока была страна, но не было признанного государства (период ГВ и немного после) -  хранил деньги у себя, появилось международно признанное государство (СССР) -  отдал деньги ему.
Победили бы белые и создали бы свою русскую государственность - скорее всего отдал бы деньги им.
ПМСМ человек службы, однако. Этим всё и объясняется.

Отредактированно клерк (13.05.2012 13:00:24)

Ну, почему нейтрально ожидавший. Вместе со своим учреждением Игнатьев выразил лояльность Верховному правителю, как скоро тот появился, и работал в рамках деятельности посольства В.А. Маклакова и т.д. Другое дело, что в силу личных причин генерал являлся изгоем в великосветском "русском Париже". Что до пресловутых счетов, то обратите внимание, Игнатьев пишет Колчаку про имеющиеся в его распоряжении военные запасы, ранее закупленные Россией, про живую силу, за которую отвечал, но не про деньги. Дело даже не в том, что Омску они особенно не были нужны. Ну не распоряжался он ими единолично, вопрос с их движением куда бы то ни было мог быть решен только французским правительством и зависел от официального признания им той или иной российской государственности. Соответственно, пока этот вопрос не был решен Игнатьев вполне официально служил на прежней должности, как и всё русское дипломатическое представительство, продолжавшее несмотря на происходившее с октября 1917 г. являтся для французских властей именно таковым. Так, в этом качестве французы взаимодействовали с ним когда решали вопрос об экстрадиции врангелевской армии в СССР. А вот в 1924 г. и настал "момент истины" - Франция признала СССР и у генерала осталось два пути. Первый, в эмиграцию, без статуса, должности, частным лицом, т.е. никем. Для его круга, или слоя, если хотите, где вне службы жизни вообще не было, это само по себе катастрофа, психологическая в первую очередь. Да к тому же, в силу тех же личных причин, Игнатьев даже в таком качестве оказывался вне "своих". Т.е. крах полный. Второй путь, продолжить службу по сути в том же качестве, причем этот путь гораздо ранее выбрала значительная, если не большая часть его "слоя", имею ввиду чинов Генерального штаба, в России. Т.о. на принятие решения идти по второму пути окончательно повлияла, думается, именно сложившаяся полная оторванность генерала от эмигрантского "общества", "великосветской" его части, разумеется, точнее отторжение его этим "светом" ввиду мезальянса. А деньги со счетов советские дипломаты получили бы от французов и без него, возможно чисто технически затратив чуть более усилий.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #530157
Ну, почему нейтрально ожидавший. Вместе со своим учреждением Игнатьев выразил лояльность Верховному правителю, как скоро тот появился, и работал в рамках деятельности посольства В.А. Маклакова и т.д. Другое дело, что в силу личных причин генерал являлся изгоем в великосветском "русском Париже". Что до пресловутых счетов, то обратите внимание, Игнатьев пишет Колчаку про имеющиеся в его распоряжении военные запасы, ранее закупленные Россией, про живую силу, за которую отвечал, но не про деньги. Дело даже не в том, что Омску они особенно не были нужны. Ну не распоряжался он ими единолично, вопрос с их движением куда бы то ни было мог быть решен только французским правительством и зависел от официального признания им той или иной российской государственности. Соответственно, пока этот вопрос не был решен Игнатьев вполне официально служил на прежней должности, как и всё русское дипломатическое представительство, продолжавшее несмотря на происходившее с октября 1917 г. являтся для французских властей именно таковым. Так, в этом качестве французы взаимодействовали с ним когда решали вопрос об экстрадиции врангелевской армии в СССР. А вот в 1924 г. и настал "момент истины" - Франция признала СССР и у генерала осталось два пути. Первый, в эмиграцию, без статуса, должности, частным лицом, т.е. никем. Для его круга, или слоя, если хотите, где вне службы жизни вообще не было, это само по себе катастрофа, психологическая в первую очередь. Да к тому же, в силу тех же личных причин, Игнатьев даже в таком качестве оказывался вне "своих". Т.е. крах полный. Второй путь, продолжить службу по сути в том же качестве, причем этот путь гораздо ранее выбрала значительная, если не большая часть его "слоя", имею ввиду чинов Генерального штаба, в России. Т.о. на принятие решения идти по второму пути окончательно повлияла, думается, именно сложившаяся полная оторванность генерала от эмигрантского "общества", "великосветской" его части, разумеется, точнее отторжение его этим "светом" ввиду мезальянса. А деньги со счетов советские дипломаты получили бы от французов и без него, возможно чисто технически затратив чуть более усилий.

Тогда что помешало французам "узурпировать" эти деньги в тот период, когда они признавали Колчака и пр. белых?