Сейчас на борту: 
Герхард фон Цвишен,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 19.12.2011 22:11:26

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов по всем флотам: угол захвата, дальность обнаружения подлодки, на какой скорости (цели и корабля-носителя), погрешность обнаружения.
Заранее благодарен за любую информацию.

#2 19.12.2011 23:17:35

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Vessels Administration Confidential No. 14306 October 29, 1935 Main Managers Meeting on Sonar for Surface Vessels (1)
[Hierarchy]The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Kaigun Sho Koubunbiko>null>Koubun biko>null>(No data in English)>Official Letter Notes 1935 I Weapons Volume 11
[Reference Code]C05034472300[Total of Image]50
    4        Vessels Administration Confidential No. 14306 October 29, 1935 October 29, 1935 Main Managers Meeting on Sonar for Surface Vessels (2)
[Hierarchy]The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Kaigun Sho Koubunbiko>null>Koubun biko>null>(No data in English)>Official Letter Notes 1935 I Weapons Volume 11
[Reference Code]C05034472400[Total of Image]32

Текст то японский,но цифирь арабскими,схемы,фотографии. Несколько слов вплетено по русски(!?)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#3 20.12.2011 12:38:51

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Ай, спасибо Вам большое! Кстати, во второй части, похоже, приводится копия потыренных у северного соседа чертежей торпеды.

#4 20.12.2011 14:19:02

артём
Гость




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Вот тут не смотрели?
http://www.hnsa.org/doc/index.htm#elect

#5 20.12.2011 15:08:44

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

артём написал:

Оригинальное сообщение #453359
Вот тут не смотрели?
http://www.hnsa.org/doc/index.htm#elect

Увы - там ничего именно на эту тему не нашёл :(

#6 20.12.2011 18:00:58

артём
Гость




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Если не изменяет память, то наши Драконы чистая копия английских АСДИКов.

#7 22.12.2011 06:15:34

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3068




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

артём написал:

Оригинальное сообщение #453419
Если не изменяет память, то наши Драконы чистая копия английских АСДИКов.

Это не копии. Это они сами и есть, лендлизовские.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#8 22.12.2011 10:01:56

артём
Гость




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #454091
Это не копии.

Надо смотреть на вундервафе, там было об этой аппаратуре.

#9 22.12.2011 12:25:13

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

артём написал:

Оригинальное сообщение #453419
Если не изменяет память, то наши Драконы чистая копия английских АСДИКов.

Cyr прав - это не копия, это родные АСДИКи (129-е, ЕМНИП). Но кроме обрывочных сведений о них в книге Морозова и Кулагина про советский подводный флот я так ничего не нашёл и на русском языке :(

#10 22.12.2011 20:07:00

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

У Платонова есть данные по ошибкам и дальности.

#11 23.12.2011 04:36:02

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 536




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Книга о корабле Макинтайра "Хесперус"http://www.filesonic.com/file/1001276914/WP20_Hesperus.pdf
не знаю, что там по тексту, но схема Асдика нелохая.


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

#12 23.12.2011 10:50:11

артём
Гость




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Макинтайр в своей книге довольно подробно описывает работу АСДИКа.
Книга вышла на русском языке, называется "Охотники за подводными лодками"

#13 23.12.2011 10:58:42

артём
Гость




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

#14 23.12.2011 14:00:40

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 536




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

артём написал:

Оригинальное сообщение #454539
Макинтайр в своей книге довольно подробно описывает работу АСДИКа.
Книга вышла на русском языке, называется "Охотники за подводными лодками"

Книга посвящена именно эсминцу, а в нашей иллюстративная часть хреноватая.


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

#15 23.12.2011 15:03:11

Вованыч_1977
Гость




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Есть такие схемки

http://i32.fastpic.ru/thumb/2011/1223/ef/d1447a3ae210050528047b89417a53ef.jpeg

http://i32.fastpic.ru/thumb/2011/1223/8e/e2277eae06a3e18c0b762514d572fb8e.jpeg

#16 24.12.2011 04:05:23

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10687




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #453156
Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Good написал:

Оригинальное сообщение #454310
У Платонова есть данные по ошибкам и дальности.

Совершенно верно, и не только по ошибкам...
http://shot.photo.qip.ru/small/1048z0K.jpg

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #454091
сами и есть, лендлизовские.

Совершенно верно, просто так стали называть британские "Асдики" на нашем флоте. Были и свои разработки (увы единичные), но у бриттов были очень хорошие обтекатели, что существенно уменьшало помехи и самое главное обеспечивало обнаружение ПЛ на ходу ПЛО корабля до 16 узлов...

#17 24.12.2011 17:03:48

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Ух ты, сколько всего напостили в теме, пока меня не было. Всем - большое спасибо.

А теперь - данные из статьи Ленгерера про японские кайбоканы (СКР) и отчёта ямериканской техразведки флота по японским сонарам.

Сонар тип 93
Дальность обнаружения подлодки, идущей со скоростью 7,5 уз. Средняя погрешность - ок.3 град.
на скорости корабля 0 уз. = 4200 м,
-\- 12 уз. = 3000 м,
-\- 14 уз. = 1800 м.

Минимальная дальность обнаружения ПЛ на глубине 30 м = 200 м, на глубине 100 м = 400 м.

Т.е. получается, что японский сонар превосходит своих английских и американских конкурентов в диапазоне дальности, почти не уступая в точности? Или это в советском флоте такие "криворукие" аккустики?

#18 24.12.2011 19:36:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #455030
Т.е. получается, что японский сонар превосходит своих английских и американских конкурентов в диапазоне дальности, почти не уступая в точности?

Вполне вероятно.
Намёки на это есть у Локвуда: несколько раз встречается пассаж типа "обладая превосходными сонарами и глубинными бомбами японцы потопили очень мало наших ПЛ"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 24.12.2011 22:28:02

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #455102
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #455030
Т.е. получается, что японский сонар превосходит своих английских и американских конкурентов в диапазоне дальности, почти не уступая в точности?

Вполне вероятно.
Намёки на это есть у Локвуда: несколько раз встречается пассаж типа "обладая превосходными сонарами и глубинными бомбами японцы потопили очень мало наших ПЛ"...

Тогда вопрос: откуда Платонов в своей книге о миноносцах взял, что ТТХ японской ГАС тип 93 были такими хреновыми, что в "расчёт ее можно не принимать"? Или опять - "справочник де Стэля"? ;)

#20 24.12.2011 23:29:15

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10687




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #455149
японской ГАС тип 93 были такими хреновыми,

Было 2 систему - гидрофон тип 93; сонар тип 93 мод.5.
Вот что пишут янки...
Испытав атаки, американские подводные лодки узнали и о некоторых тактических приемах противолодочной обороны противника. Было очевидно, что японцы имеют эффективно действующие приборы для обнаружения лодок, находящихся в подводном положении. На самом деле опыт показал, что в начале войны гидроакустическая аппаратура на японских кораблях не уступала американской. Если японские гидролокационные установки по своим качествам были несовершенны (максимальный радиус действия 3000 м, допустимая скорость хода при их использовании 12 узлов), то японские гидрофоны действовали на расстоянии 5000 м при скорости хода лодки 5 узлов. Во время войны японцы отстали в развитии электроники, но в начале войны их гидролокаторы были довольно хороши.
19 февраля 1942 года американская подводная лодка «Сивулф» (командир - коммандер Уордер) патрулировала на подступах к проливу Бадунг. Вскоре после полуночи командир лодки получил от командира отряда подводных лодок кэптэна Уилкса приказание подойти вплотную к месту предполагаемой высадки японского десанта. Со скоростью 18 узлов лодка пошла в указанном направлении и заняла удобную для наблюдения позицию. Вскоре она была обнаружена акустиком японского эсминца и была вынуждена обороняться. Некоторое время подводная лодка «Сивулф» маневрировала с большой скоростью на малых глубинах, дважды наскакивала на мель и удачно снималась.
(Стр. 374, Морисон Самуэль Элиот «Американский ВМФ во второй мировой войне», «Восходящее солнце над Тихим океаном. Декабрь 1941 – апрель 1942», Издательство АСТ, Москва, Terra Fantastica, Санкт-Петербург, 2002 г)

#21 25.12.2011 00:40:50

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #455172
Было 2 систему - гидрофон тип 93; сонар тип 93 мод.5.

Как раз к гидрофонам претензий вроде ни у кого не было, поэтому их ТТХ я не особо интересовался.

И за цитату из Самюэла Элиотовича спасибо, хотя тут

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #455172
Если японские гидролокационные установки по своим качествам были несовершенны (максимальный радиус действия 3000 м, допустимая скорость хода при их использовании 12 узлов)

он явно ошибается. Самое любопытное, что уже в следующем предложении Морисон пишет прямо противоположное :)

Кстати - а может именно эту цитату "творчески переработал" Платонов? Если так - то  я поражаюсь фантазии человека :O

#22 25.12.2011 06:56:58

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3068




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Есть такая книга.
Hackmann, Willem
Seek & Strike. Sonar, Anti-Submarine Warfare and the Royal Navy. 1914-54


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#23 25.12.2011 13:23:23

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #455236
Есть такая книга.
Hackmann, Willem
Seek & Strike. Sonar, Anti-Submarine Warfare and the Royal Navy. 1914-54

Может, и есть - только я её покупать всё равно не буду :)

#24 25.12.2011 19:17:56

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2647




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

По английским наверняка что-нибудь  есть в RN and ASW/Llewellyne-jones. Я хоть и скачал но не читал.

#25 25.12.2011 20:02:53

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3068




Re: Ищу данные по сонарам и АСДИКам 1920-40 годов

Serg написал:

Оригинальное сообщение #455541
Я хоть и скачал но не читал.

А где раздают?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

Страниц: 1 2


Board footer