Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #453103
"полноценный ЭБР" все же устаревает медленнее, чем "крейсер-ЭБР".

По такой логике нечего строить бронепалубники, миноносцы - ведь ещё быстрее устареют. И японцы, получается, с "асамами" такого дурака сваляли - ведь устареют раньше "сикисим".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #453103
наших "Пересветов" им никак не "переплюнуть", ни качеством, ни количеством!

Вот начнут демонстрировать такое желание - тогда и будем думать. На 1896 год желания у немцев не было видно. А позволить себе на пару-тройку неприятельских ЭБРов заложить поскорее пять-шесть своих могли только англичане. Но не Россия.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #453103
Так и три "рюриковича" ВМЕСТЕ стоят как ТРИ очень неслабых ЭБРа!!!

Речь о "Гертах", напомню. Так что, немцы - идиоты?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #453103
А зачем тогда было у микадо плоды его побед отнимать? Или уже тогда поисками "незамерзающего порта" не были озадачены? Или Владивосток уже считался "Дальневосточным Карфагеном"?

Приятно иметь под боком на материке дряхлый Китай, а не "до чужого добра жадную"(с) Японию. Где будет "незамерзающий порт" ещё не известно. И Владивосток японцам брать штурмом не было никакой нужды.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #453432
Если балтийская эскадра успешно прорывается в ПА то ПА становится не блокированным

Того не закупорит проход брандерами? Не будет ставить мины перед ПА? Не будет стремится встретить Балт. эскадру на дальних подступах и составлять планы аналогичные трехдневнй Цусимы для 2ТОЭ? Какими силами раполагают русские в ПА? Канонерки и МН? Более крупные корабли Того будет запирать в ПА брандерами. Судя по реалу шансы у него были, не повезло. Лакишот в якорь-цепь брандера спас, например Ретвизан.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #453432
так в чём проблема? строим зарание спец. судно или переобородуем зарание пароход добр флота

Почему в реале построили только Камчатку и то к выходу 2ТОЭ?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #453432
добр-флот разумеется не куда не денется а остаётся в дублирующей и дполняющей функции

Т.е. сколько вешать в золоте иностарнцам за готовность в течении года? Озвучте цифирь, пожалуйста.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #453432
Какое зажатие? Вы думаете сроки ИА3 можно было переплюнуть?

Тема многократно пережеванная. Финансирование постройки ЭБр типа Бородино было спланировано со сроками окончания работ в 1905г. При другом финансовом раскладе строить могли и быстрее. Артилерией все ЭБр были обеспечены. Технических трудностей особых не было. Скорее было желание политическое планомерно загружать работой заводы. Дабы не устраивать в 1902-1903гг ударный труд, а по окончании постройки простой заводов, со всеми вытекающими забастовками и т.д. Под это и финансирование.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #453432
в реальности в ПА и ВЛд. создавали запасы угля в мирное время

Для любого военного флота создают в мирное время запасы топлива, смазочных масел, технического снабжения, провизии, боезапаса. Эти запасы расходуются на походы, учения и иную деятельность кораблей. Затем восполняются. Прибытие новых кораблей планируется. Вы же предлагаете создать крупные запасы в ПА для обеспечения боевых действий кораблей находящихся на Балтике. Того с Ноги в лепешку расшибуться чтобы уничтожить это хозяйчтво до прибытия балт. эскадры.
Русский план войны предусматривал господство русского флота в районе Квантуна и недопущение высадки десанта. Японцы эту проблему решали с помощью внезапной атаки 27.01. В Вашем случае когда флота в ПА нет японцы войну начнут внезапной атакой брандеров в проход. Высадка в Бицзыво будет в первую неделю-две. Осада ПА начнется через месяц, т.е. когда балтийская эскадра будет выходить на ДВ. Весело получается. Добавьте сюда информационный голод о положении вещей в ПА.
Как тогда будете планировать начальный период войны в ПА?

veter написал:

Оригинальное сообщение #453791
Что такое должно клюнуть в русских адмиралов что при наличии полноценных мореходных ЭБр отправят ББО на ДВ?

вы забыли что мы обсуждаем?
Напомню, вариант где русскии адмиралы в мирное время оставлют ЭБР на БМ

veter написал:

Оригинальное сообщение #453785
нЕчего или нИчего.

то и другое

veter написал:

Оригинальное сообщение #453791
Пахло, если посмотрите нагрузку на верфи с начала 1890-х: Сисой, Полтавы, ББО, Пересветы, Богини, Олег, затем Бородино 5ед., позднее Андрей и Павел - все заказы иссякли и до Севастополей простой.

и этот простой доказывает какую такую "планомерность"?
Я вам советую составить список закладки кораблей и то на каких заводах это было сделано.

veter написал:

Оригинальное сообщение #453785
Для любого военного флота создают в мирное время запасы топлива, смазочных масел, технического снабжения, провизии, боезапаса. Эти запасы расходуются на походы, учения и иную деятельность кораблей. Затем восполняются.

вам ведь Константин приводил ссылку, создавали неприкосновенный запас на военное время

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #454064
"Отнять у Японии" и "отнять у Японии для себя" - для Японии разницы не было.

"Для себя" мы в 1895 году НИЧЕГО не отнимали! Поинтересуйтесь, когда был занят Порт-Артур и взята в аренду часть китайской территории.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #454064
необходимо было реагировать быстрее. А не 3 года спустя.

Назовите хоть одну причину, по которой мы должны были в 1895-96гг. начать реагировать на японскую кораблестроительную программу!
Объяснение "для них корабли строились быстрее" - никак не подходит. Для флота СШСА корабли тоже строились быстрее наших. Мы на основании этого и против американцев должны были начать кораблестроительную программу?!

veter написал:

Оригинальное сообщение #454155
А почкму адмиралы вдруг решат что ББО с их ограниченными ТТХ нужно отправлять на ДВ? А вдруг в пути чего случится... А ЭБр предназначенные для дальних переходов оставляем на Балтике? Я не вижу в этом никакой логики с позиций 1890-х, а только с хорошего послезнания:
1. ББО дошли до ДВ в реале.
2. Раз дошли в реале, то надо в альтернативе создать там охрану рейда и прибрежную оборону, опять таки из послезнания.

Логика в том что нехватает мореходных ЭБР как на создание одновременно полноценных эскадр на БМ и ТО так и на определённый отрезок времени даже только в ТО.
А ББО, так каким образом русскии адмиралы их включили в состав 2ТОЭ?
Им позвонили из сказали "моня, все дойдут"?

veter написал:

Оригинальное сообщение #454155
ББО конечно могут гонять брандеры теоретически. Но смогут ли ББО на стоящие на внутреннем рейде предотвратить первую внезапную атаку. Если ББО на внешнем рейде, участь Ретвизана и Цесаревича.
При высадке у Бицзыво Того просто игнорирует наличие ББО и делает что хочет. К моменту прихода БФ ПА в осаде без связи с внешним миром.

так внезапную атака русскии мореходные ЭБР предотвратить смогли?
Высадка у Бицзыво благодаря русским мореходным ЭБР несостоялась?

veter написал:

Оригинальное сообщение #454155
К моменту прихода БФ ПА в осаде без связи с внешним миром.

будет не хуже чем в РИ, скорее даже лучше, ведь алтернативный план войны предусматривает до прибытия балтийского флота до 4 месяцев японского господства в ЖМ, значит надо готовить нетолько морскую оборону ПА (ББО) но и усилить сухопутную состовляющию, выделить доп. средства на укрепления и усилить войска

veter написал:

Оригинальное сообщение #454155
Угольщики-иностранцы работают бесплатно:D А компании судовладельцы не беррут фрахты далеко от Балтики по просьбе Н-2. Замечательно.

причем здесь Балтика?
Немецкии и другии угольщики подвозили уголь к точкам маршрута эскадры, они НЕ собирались на балтики и потом следовали за эскадрой до цусимы

veter написал:

Оригинальное сообщение #454155
Это показывает загруженность работы верфей. И если увеличить нагрузку в 1900-1902, то в 1903-05 рабочие остаются без работы.

В вас попросил составить список на каких заводах были заложены когда какии корабли, ну чтобы проследить "планомерность".
Если бы РИФ интересовала загруженность то зачем было строить бородинцев почти в два раза быстрее обычного а 3 бородинца закладывать именно друг за другом на БЗ который благодаря этому снизил стапельный перидо до 1 года а ввод в эксплуатацию даже всех 5 броненосцев хотели обеспечить до осени 1904го.
Загруженность это если верфи работают как в 90е, 2-3 года на стапеле, потом года 3 достройка, Суворова и Славу следовало заложить в 1905, в 1907 спустить на воду, ввести в эксплуатацию в 1910м, Андрея и Павла заложить в 1907м!

veter написал:

Оригинальное сообщение #454155
Начали весной 1903 и не успели... Вы же конкретно ничего не сказали когда начнете создавать запасы, с какой скоростью.

я посмотрел ещё раз сроки ввода в строй японских кораблей, надо создать запасы к началу 1902го

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #454138
Назовите хоть одну причину, по которой мы должны были в 1895-96гг.

в 95-96 гг причин особых нет, хотя программа усиления флота в 95 году была принята, в 98 причина уже есть и весомая

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #454316
в 95-96 гг причин особых нет

О чём и речь!

veter написал:

Оригинальное сообщение #454581
Во 2ТОЭ их никто не включал. Их включили когда встал вопрос бессмысленности похода 2ТОЭ в составе 7ЭБр+Нахимов против 4ЭБр+8БрКр. Просто сделали довеском для непонятно каких целей.

так всёже, кто позвонил адмиралам из будующего и сказал что с ББО в пути нечего неслучится?

veter написал:

Оригинальное сообщение #454581
Состоялась, когда их в строю осталось только 2. При наличии целых ТРЕХ ББО в ПА Того просто "забьет" на них и высаживаться будет с первых дней войны, пока русские не навезли войска на ДВ. Халявных четырех месяцев у России не будет.

не будет, в "первые дни войны" русскии войска некак не связаны, а значит действительно могут быть полностью задействованы для отражения десанта

veter написал:

Оригинальное сообщение #454581
План в студию. Пока от Вас исходят только голословные "лозунги".

план какого рода вы хотите?
Дислицировать в Маньчжурии ещё 1 корпус, увеличить асигнования на укрепления ПА, паралелно занятся обороной для Дальнего

veter написал:

Оригинальное сообщение #454581
Набираться опыта, расширять производство легче, чем сворачивать. Нет ничего удивительного что заводы начав массову постройку кораблей ВИ от 8-10кт и больше наращивали со временем темпы производства. Но после пятерки бородинцев темпы падают. Можно либо немного затянуть постройку бородинцев для более стабильной работы заводов, либо сделать рывок в 1902-03 и потом спад, т.к. на стапеле только 2 ЭБр. При этом такой же рывко-спад и у десятков предприятий смежников.

не наращивали они со временем темпы, в 90е было недофинансирование поэтому строили долго, 1898м для  ДВ РИФ понадобилось быстро построить флот, выделили достаточно денег для быстрой постройки, после РЯВ деньги кончились соответственно опять строили долго. "Рывко-спад" это кокраз отсутствие планомерности

veter написал:

Оригинальное сообщение #454581
Но после пятерки бородинцев темпы падают. Можно либо немного затянуть постройку бородинцев для более стабильной работы заводов, либо сделать рывок в 1902-03 и потом спад, т.к. на стапеле только 2 ЭБр. При этом такой же рывко-спад и у десятков предприятий смежников.

после постройки Бородинцев темпы упали из-за войны, нехватки денег и переосмысления опыта РЯВ ... а новая 20-ти летняя программа развития флота была в процессе обсуждения с 1903 года

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #454908
Ещё раз спрашиваю - что могла потребовать Япония от России перед войной в 1895-96гг.? И на что Япония могла бы рассчитывать в случае победы?

Ничего, конечно. У нее претензии к Китаю.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #454908
Ещё раз - войны не начинаются из-за мотива: "Нашему царю показали фигу... Умрём все до последнего!"(с) Должны быть хоть какие-то претензии (в нашем случае - территориальные), нерешаемые дипломатическим путём, или просто желание "поживиться" за чужой счёт, пока есть возможность.

Ну да, согласен. Для того, что бы начать войну, должны быть повод и причина.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #454908
И каким же было наше "влияние" на Китай" в 1895-96гг.?!

Тогда (до японо-китайской войны) - никакого.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #454908
А до Кореи какое Англии дело?

Такое же, как до турецких проливов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #454952
Тогда почему мы должны были в это время тратить огромные деньги на кораблестроительную программу?!

Не в это время. А сразу, после принятия Японией своей кораблестроительной программы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #454952
1895-96гг. - это уже после ЯКВ.

Да, согласен. Просто Вы написали " перед войной 1895-96гг. " О какой войне в эти годы речь?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #454952
И что общего между проливами и Кореей (конкретно для Англии)?

В политическом отношении - все.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #454665
в "первые дни войны" русскии войска некак не связаны, а значит действительно могут быть полностью задействованы для отражения десанта

Оригинально!!! Где русские войска в первые дни войны находились? Ждали под Бицзыво когдаж война начнется. Посмотрите http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6199 приводилась пропускная способность ж\д для перевозки войск. Если у Вас иные предложения основанные на расчетах, то давайте.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #454665
Дислицировать в Маньчжурии ещё 1 корпус, увеличить асигнования на укрепления ПА, паралелно занятся обороной для Дальнего

Не спорю нужно. Но пока не завершено строительство Квантунского укреп.района вся затея с Балт. эскадрой легко перебивается японцами, имеющими очень хорошие шансы высадившись у Бицзыво пошагать на ПА как в реале. Только без поддержки моряков шансов держаться пол-года нет, да и японцам наверное проще: притащил 11"гаубицы, пострелял по рейду и раструбил на весь мир "рейд ПА регулярно обстреливается, потоплен ББО другой поврежден." Поди проверь в С-Пб утка это или нет, а Балт. эскадра в пути и нужно под шпицем принимать решение куда ее дальше в ПА где угля немерено или в неприспособленный для длительного базирования крупного соединения ВлВ.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #454665
1898м для  ДВ РИФ понадобилось быстро построить флот, выделили достаточно денег для быстрой постройки

Первоначально планировали построить всю серию в 1903г. Потом Витте переделил деньги. Вы не находите неувязку с начальным планом постройки Бородинцев и укреплением Квантуна? Может нам делать на 100% что-то одно? Если строим Бородино в 1903, то зачем спешить с укреплениями Кинчьжоу и Дальнего. Или наоборот.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #454803
после постройки Бородинцев темпы упали из-за войны, нехватки денег и переосмысления опыта РЯВ

Скорее последнее нужно на первое место поставить. А денег похоже морвед не просил на новую серию ЭБр. Дальше дредноута пережевывали...