invisible написал:

Оригинальное сообщение #445445
Как и днем. Тогда бы уже прошли б севернее. Зачем себя открывать?

Сказалась нехватка угля, на северные проливы могло вообще не хватить. Кроме того, система постов наблюдения была на многих из Курильских островов, шансов пройти незамеченным у "Новика" было немного.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #445817
Ну угля для этого много не надо,

Смотря каким, если пр.Екатерины - на 7 часов больше хода, Фриза - на 24 часа.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #445864
Если светиться и уголь беречь, то лучше идти Сангаром.

Собственно там "Цусима" и "Читозе" "Новик" и ждали. Если бы не обнаружение в Кунаширском проливе, они там бы стояли пока он во Владивосток не пришел.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #446082
а на выходе ночью повернуть в неожиданном направлении.

Опять же, при достаточном количестве угля. Путь до Владивостока через Сангарский пролив на 100 миль дальше, чем до Корсаковского поста, куда шел "Новик".  В этих условиях (Сангарским проливом) угля могло не хватить даже на то чтобы дойти до Владивостока 10-узловым ходом, но то что от кого-нибудь отрываться, этот маршрут был ожидаем для японцев.
А в Корсаковском посту был шанс догрузиться перед прорывом. То что японцы сторожат пролив Лаперуза было предсказуемо.

Отредактированно адм (04.12.2011 09:24:21)

ВС ПИСАЛ: "Если бы Вас (и ваши знания) перенесли в ЗПР за день до сражения, то как бы Вы действовали (а-ля Варяг Глебыча), чтобы выиграть (или хотя бы не проиграть так, чтобы слово Цусима перестало быть нарицательным) сражение. 
P.S Без переноса думаю, что не обойтись т.к шансов у оригинального ЗПР нету."
 
За один день, конечно, и полчуда не сделаешь. Но если вместо ЗПР я бы сделал так, исходя из следующего:
   Эскадра в её реальном состоянии неспособна ни накакие атаки на острых углах, маневрирование отдельными  взаимодействующими тактическими отрядами. Вокруг Японии угля не хватит, да и котлы-механизмы могут сдать.
Люди измучены донельзя и уже готовы хоть на морское дно лишь бы всё это плавание Магеллана скорее кончилось. Повернуть назад, когда сам назвался груздем и спланировал эту затею, нельзя. Тогда отдать вожжи Небогатову и приставить к виску револьвер. Поэтому остаётся - в бой. Про разведку упоминают. Господа, о чем речь или у ЗПР были аэропланы и спутники? Предбоевое распоряжение такое:

   1. Перекрасить корабли пятнами и полосами. Если краски мало - соскребать старую, мазать борта чем угодно, хоть дерьмом.
   2. Что в бою ненужно, но ценно само по себе, сдать на транспорты, остальное огнеопасное рубить, за борт или в топки.
   3. Перед входом в пролив иметь уголь только в штатных ямах по спецификациям кораблей. Сверхнормативные запасы, которые навалом или в мешках, перед боем сжечь или выбросить за борт.
   4. В бою стрелять по ближайшим к себе судам, наиболее удобным для ведения огня, разбирая цели последовательно - головной наш по головному противника и так далее. Принцип - не оставлять необстрелянных кораблей. Если в зоне огня только часть линии противника, то распределять цели попарно - головной и второй по головному и тд.
   5. Эскадру разделяю на два эшелона - боевой и вспомогательный. Распределение по отрядам см. ниже.
   6. У боевого зшелона боевой порядок он же походный в линию.
   7. При входе в проливную зону с рассветом иметь пары для хода в 13 узлов. ( Костенко, если память не изменила, допускал такую возможность)
   8. Отрядная организация для боя и похода:
   
       Боевой эшелон - 1 номер головной корабль линии  12 номер - замыкающий.

       1 броненосный отряд - флагман - командир 1-го корабля, заместитель ст. офицер. Замещение по номерам колонны последовательное.

        1. Николай 1 - флагман
        2. Наварин
        3. Адм. Нахимов
        4. Сисой Великий

       2 броненосный отряд - флагман я, младший флагман - Небогатов

         5. Суворов - флагман
         6. Бородино
         7. Александр 111
         8. Орёл
         9. Ослябя - мл. флагман
       
        3 броненосный отряд - флагман командир 1- го корабля. Замешение также последовательное

         10. Адмирал Ушаков
         11. Адмирал Сенявин
         12. Генерал-Адмирал Апраксин
   
        Задача 1-го отряда прикрыть флагмана эскадры при завязке боя на встречно-пересекающихся курсах огнем и
        маневром, препятствуя противнику охватить голову нашей линии, подрезая концевые корабли противника.
        При попытке неприятеля охватить хвост нашей колонны маневром вправо или влево контратаковать
        голову неприятельской линии. По отбитии  атаки противника возвращаться на назначенный мною курс во
        Владивосток.
        Задача 3-го отряда прикрыть 2 отряд с тыла огнем и маневром.
        Задача миноносного отряда, следуя двумя группами справа и слева лидирующего броненосца 1 отряда,
        атаковать головные корабли неприятеля, препятствуя ему завязать бой охватом головных кораблей нашей
        линии.

        9. В ночное время прожекторы не включать, соблюдать светомаскировку. Пользоваться кормовым электрическим указателем курса для движения в составе колонны(Переносное устройство в виде раструба, в углублении которого светится красная лампа). Арт. огонь открывать только по миноносцам выходящим в атаку.
      10. Вспомогательный эшелон.
            Крейсерский отряд           
            1. Олег - флагман
            2. Аврора
            3. Дм. Донской
            4. Вл. Мономах
            5. Светлана
            6. Жемчуг
            7. Изумруд
            8  Алмаз
            Транспорты
         Задача эшелона, пользуясь отвлечением главных сил противника на бой с нашим боевым эшелоном, прорваться во Владивосток. Для этого следует отстать от боевого эшелона с тем, чтобы подойти к проливной зоне на 6 - 7 часов позже. Затем двигаться на север, склоняясь к западному побережью Японии. Последующий курс проложить так, чтобы к Владивостоку подойти с севера. При атаке крейсеров противника вести бой. Действия в ночное время также, как и боевой эшелон.

      11. Поврежденные корабли, не могущие двигаться с отрядом, предоставляюся своей участи. Их командирам действовать по обстановке, не допуская сдачу судов противнику.
         

С.дня ЗПР

Отредактированно ВАЛХВ (09.12.2011 23:43:58)

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #448990
Но это ЛИЧНЫЙ позор одного человека, а не русского флота.

Я уже говорил- расстрелять немецкого угольщика и застрелиться перед портретом императора. Конечно не за день до цусимы.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #448924
Сверхнормативные запасы, которые навалом или в мешках, перед боем сжечь или выбросить за борт.

Поздравляю! Скорее всего сдавшихся кораблей будет больше чем в реале- избитые и без угля сдаваться будут охотнее.

Я имел в виду только лишь избыточный уголь сверх необходимого для движения до Владивостока. А так в целом эту тему и открывать было бессмысленно в таком ключе - что бы вы за день сделали. Что можно сделать путного такого, что принципиально изменит входящие параметры события? Только второстепенные вещи, принципиально не меняющие ситуацию. Вот об этом я и написал в соответствии с заданной темой. Уменьшить в разы масштаб пожаров, избавить эскадру от маразматического перестроения при завязке боя, поднять эскадренную скорость хотя бы на несколько узлов, подставить по самый ужасный первый удар Того менее ценные корабли. В целом это уже затруднило бы задачу Того. А то у него вышли почти что учения на полигоне с живыми мишенями. А так, по крайней мере, пострелять по японцам могли бы и старые и новые корабли 2 ТЭ. После того, как броненосцы 1 отряда сыграли бы роль снарядоулавливателей, отряд быстроходных ЭБР мог бы увеличить скорость до своего физического предела и рвануть на север. Что касается вспомогательного эшелона, то ведь боевой эшелон двигаясь впереди, наматывал бы на себя японские крейсерские силы, очищая дорогу. Тогда у крейсеров и транспортов появляется шанс, уклоняясь вправо от зоны сражения,  проскочить аля Алмаз. А если бы и встал на пути один из крейсерских отрядов японцев ( два вряд ли ), они бы отбились. Конечно, все это мрачно и уныло. Но все лучше, чем в реале. Я кстати, сразу указал и второй оптимальный вариант - револьвер к виску и передача флагманства Небогатову. А он, возможно, и пошёл бы опять к Индокитаю. Дал бы телеграмму: ЗПР застрелился, второй флагман помер, не считаю для себя возможным..., пришлите замену, жду указаний и тд. и тп. По большому счету, раз не успели к сроку, 2 ТЭ лучше всего бы играла роль fleet-in-being  на Балтике. Занимались бы боевой подготовкой, показом флага, достраивали бы Славу, перевооружали бы старые корабли - благо производственные мощности освободились. А деньги, потраченные на кругосветную экспедицию нашли бы лучшее применение для закупок пулеметов и орудий для Манчжурской армии. Воевать дальше японцам становилось все тяжелее, в таком раскладе переговоры о замирении начались бы раньше и пошли бы скорее.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #449074
Воевать дальше японцам становилось все тяжелее, в таком раскладе переговоры о замирении начались бы раньше и пошли бы скорее.

Первые попытки переговоров были начаты японцами до падения Порт-Артура. Если что...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #453304
И кстати в реальной цусиме практически все время стреляли как раз по ближайшим к себе кораблям. итог известен.

Не совсем так. Первый отряд до выхода из строя "Суворова" стрелял вполне централизованно.
Что касается - "по ближайшему" - а как еще при отсутствии вменяемого командования и дальнобойности орудий? Никак...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #453304
И кстати в реале небогатов как раз и получил подобную задачу.

Надо же. А где это Вы прочитали (возможно я запамятовал - бывает такое)?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #454892
Я чего-то не допонял.Прочитать 90+ страниц тяжко,но наверняка обсуждался вариант с атакой строем фронта  новыми броненосцами полным ходом в момент сдваивания японцами строя.

Осталось только придумать как успеть в тот момент перестроиться в строй фронта.

Что меня прикалывает, так это то, что ув. Принц переместил сию тему в фантастику, она же "Желтый дом"
Особенно ежели учесть, что большинство присутствующих на форуме заинтересовались военно-морской историей данного периода еще в глубоком детстве, почитав ту самую "Цусиму"....
И каждый мальчишкой представлял себя в роли русского адмирала, принявшего другой строй, иные действия, и по любому, или в детских играх, или в собственном воображении громил японский флот.
Мальчишки выросли из романтиков стали циниками, из патриотов космополитами, и спокойно, зачастую презрительно отзыаются о предках...
Похоже "пепел Клааса" уже не бьется о грудь...
Но может в закоулках души он все-таки найдется?
Ну хотя бы потому, что и в этой тяжелой, до сих пор бередящей сердце войне, при более-менее сносных условиях наши предки не так уж безбожно проигрывали!
Ульсан - 4 vs 3, по тяжелым стволам вобще 16 vs 6.
Шантунг 4+4 vs 6,  32 vs 24.
И лишь Цусима стала страшным и позорным разгромом...
И из-за неё мы все здесь копья ломаем.
А так, походя, высокомерно, "в фантастику, в желтый дом!"
Это что, презрение к предкам, и заодно ко всем, кто не разделяет сию точку зрения?
Ежели мне за сей спич бан положен, то ради бога.

Ув. СДА, да, я запамятовал, верно. Прошу простить.
Что касается концентрации огня - да, мы об одном и том же)))

Ув. Роджер! Окститесь (Не в обиду Вам)!...

Ув. Prinz Eugen, говно вопрос, в фитиле расписываюсь. (с)