invisible написал:

Оригинальное сообщение #456916
По сравнению, с остальными - да. Выйти на бой с 5-кратно превосходящим тебя противником - это большое мужество. Чтобы там не говорили.
Вы выйдеде на бой с 5 бандитами?

Очень кстати хороший вопрос.
Ну ладно если вы подросток, и у вас детство в попе играет, и хочется показать какой вы типа герой, то вы понятное дело пойдете, и вас понятное дело эти 5 бандитов убьют. Это хоть можно понять.

Но если вы взрослый, ответственый человек, да еще и не один, а с женой идете. И точно знаете что отбится от этих бандитов у вас не получится, и вас точно убьют, а жену сначала изнасилуют, а потом убьют (хотя тут могут быть варианты, могут сначала убить, в уж потом...), и вы в такой ситуации все равно пойдете???
И что это будет - героизм, или все же идиотизм???

Я так точно не стал бы так жену подставлять. И для начала крепко бы задумался как ее можно спасти. И если никаких других вариантов нет, но я точно знаю, что мы с женой бегаем быстро, и точно быстрее этих бандитов, то я обязательно хотя бы попытался воспользоваться этим единственным преимуществом. Просто глупо было бы не воспользоваться...

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #456764
С одной поправкой. "Варяг" прорвется. С первой попытки. Но никому особо не "накидает". А ему накидают. Сколько и какая степень повреждений? Столько же, и примерно та же, что в реале. Т. е. "Варяг" прорвется.

Надо бы немного пересчитать динамику "Варяга" исходя из действительного направления течения. Думается, прохождение траверза Иодольми будет тогда в 11.45.
Что касается дыма и буруна. Японцы тоже рассчитывали на прорыв "Варяга" на полном ходу,и строили свои планы исходя из этой предпосылки.
План у японцев был довольно разумный и должен был перекрыть все возможные варианты развития событий: "Акаси" и "Такачихо" перекрывают главный фарватер у начала 3-го колена, отстающие "Нанива" и "Нийтака" - возможный поворот "Варяга" в проход "Летучей рыбы", "Асама" и Чийода" делают галсы по плесу от одного фарватера к другому, по мере развития событий.
Что было выгодно японцам? Прежде всего бой бортом на параллельных курсах, где они могли реализовать все свои преимущества. Даже если в бою будут участвовать всего 4 крейсера, "Варягу" придется распределять по ним огонь 6 орудий и финал не заставит себя долго ждать. При подводной пробоине скорость в 21 узел более чем сомнительна. И сколько он получит за те 5,5 миль, что ему надо преодолеть от Иодольми до входа в 3-е колено фарватера?

Что было выгодно "Варягу"? Бой на носовом/кормовом курсе, тогда есть вероятность, что не попадут. В этом случае японцы для сохранения боевой дистанции вынуждены будут маневрировать на плесе всей группой с непредсказуемым результатом, вплоть до столкновения. Это мог быть единственным вариантом успеха при медленном прорыве.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #456948
При быстром прорыве понятен и обьясним быстрый перевод боя с носовых курсовых углов при подходе на кормовые при отрыве.

Нет так не будет. Сначала "Варяг" нагоняет "Асаму", потом долго ее проходит. При этом начинает нагонять впереди идущих "Такачихо" и "Акаси", и снова долго их проходит. То есть "Варяг" сможет показать корму только при входе в 3-е колено, если до этого не потеряет ход. А до этого - 55 кбт огневого коридора на дистанции порядка 20 кбт.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #456948
Но как в принципе такой вариант мог быть реализован при медленном выходе?

Японцы или перетопят друг друга таранами, или постоянно будут створиться. Точность огня тоже была под вопросом.

Отредактированно адм (29.12.2011 18:12:13)

адм написал:

Оригинальное сообщение #456939
Надо бы немного пересчитать динамику "Варяга" исходя из действительного направления течения.

Т. е., "Асаму" "подтягивать за уши" больше некуда, давайте "затолкаем" "Варяг"
Или Вы писАли, мило забыв, что и динамику "Асамы" придется пересчитывать?

адм написал:

Оригинальное сообщение #456939
План у японцев был довольно разумный...

У меня немного другой взгляд, на этот план. Хотя надо признать, что он (план) разумный. Но это не суть важно. А важно то, что этот план был глубоко запасным и японцев застали врасплох. Т. е. они не успевали его реализовать в полном обьеме, если успели бы вообще. При "скоростном прорыве" ессно.

адм написал:

Оригинальное сообщение #456939
Это мог быть единственным вариантом успеха при медленном прорыве.

При медленном прорыве, единственный вариант успеха - "лаки шют". Числом не менее трех, и первый - в "Асаму". Иначе - ситуация хуже, чем в реале.

Отредактированно LEXX13 (29.12.2011 18:50:36)

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #457017
Т. е., "Асаму" "подтягивать за уши" больше некуда, давайте "затолкаем" "Варяг" 
Или Вы писАли, мило забыв, что и динамику "Асамы" придется пересчитывать?

Нет. Обоих приведем к реальности.

Р.С. При попытке реконструкции схемы реального боя, у меня получилось, что  в момент открытия огня "Асама" находилась на линии о.Иодольми - о.Филип, в 18 кбт от о.Иодольми и уже начала проходить оконечность бара.

Отредактированно адм (29.12.2011 19:08:19)

адм написал:

Оригинальное сообщение #456981
Нет так не будет. Сначала "Варяг" нагоняет "Асаму", потом долго ее проходит. При этом начинает нагонять впереди идущих "Такачихо" и "Акаси", и снова долго их проходит.

Асаму Варяг практически обгоняет уже к 22-ой минуте, т.е. собственно к открытию огня. Правда теоретически Асама сможет исхитриться открыть его и раньше, но с тех нескольких минут толку точто не будет, то Асама заканчивает проблемы с якорем, то лежит в циркуляции, а тут и Варяг уже скрылся за Иодолми.
Вот с Такачихой и Акаси будет несколько минут стрельбы на параллельных курсах. Но все это "долго" - на самом деле минут 7-8...

адм написал:

Оригинальное сообщение #456981
Но как в принципе такой вариант мог быть реализован при медленном выходе?
////
Японцы или перетопят друг друга таранами, или постоянно будут створиться. Точность огня тоже была под вопросом.

Угу, т.е. вариант медленного выхода мог быть успешно реализован в случае если японцы перетопят друг друга таранами?
Чтож, это вполне логично, можно даже и альтернативный вариант рассмотреть, например японцы бросятся дружно открывать кингстоны, или начнут народную японскую забаву под названием утопи соседа торпедой.
Так на что именно из этого списка мог рассчитывать Руднев?

адм написал:

Оригинальное сообщение #457005
При скорострельности для 8", 6", 120 - 1, 4, 5 в/мин.
Вероятности попадания 4, 3, 3 %.

27 попаданий будет мало чтобы остановить "Варяга"?

А что вы так поскромничали? Какие то жалкие 4%, курам на смех, писали бы сразу уж 14, или еще лучше сразу - 50. И смотрелось бы солиднее...

адм написал:

Оригинальное сообщение #457005
При скорострельности для 8", 6", 120 - 1, 4, 5 в/мин.
Вероятности попадания 4, 3, 3 %.

27 попаданий будет мало чтобы остановить "Варяга"?

Ув.адм, хотелось бы проверить ваш метод оценки возможного кол-ва попаданий на следующей ситуации:
Главные силы японского флота 6 ЭБР Того + 6 БРКР Камимуры ведут огонь с дистанции 30-40 кбт в течении 30 минут по 3-м русским крейсерам, следующим на скорости около 20 узлов. Какова будет вероятность попаданий, и сколько собственно будет попаданий?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #457052
Так выкладывайте схему

Ну вот такой набросок, звездочками обозначены места стоянок.

Ключевые точки:
7 мин  от выхода "Варяга" - обнаружение
7-17 - подготовка "Асамы" и отряда к бою, дача хода.
22 мин - открытие огня, когда "Варяг" показался из за острова. Точка соответствует реальной, в которой "Асама" открыла огонь в бою в 11-45.
32 мин - поворот "Варяга" и "Асамы".
Далее - преследование "Варяга" "Асамой".
Динамика разгона принята реалистичной. Скорость в точке 32 - 16 узл.

Для "Такачихо" скорость в точке 32 - 14 узл.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #457174
Варяга смотрю вы притормозили минуты на 2

По схеме увж.LEXX13 прохождение траверса Иодольми 21 мин. У меня 22 мин. Так получается по расчету.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #457174
а насколько Асаму?

"Асама" разгоняется 2 узл/мин до 8 узл, далее 0,75 узл/мин, от 17 узлов - 0,25 узл/мин.
"Такачихо" - аналогично.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #457174
И по Такачихо вопрос - полезетт ли он на рожон,

Тут вопрос в том, будет ли "Такачихо" вообще обстреливаться значимым количеством орудий, или приоритетной целью будет "Асама".

Дистанция боя для "Асамы" начинается с 23 кбт, и уменьшается 11 кбт к 30 мин. дальше - увеличение. Для "Такачихо" - от 32 кбт, до 10 кбт к 30-й. Если "Такачихо" не отвернет, дистанция сократиться до 5 кбт. При таком сосредоточенном огне они из "Варяга" сделают швейцарский сыр уже к 30-й минуте.

Отредактированно адм (29.12.2011 23:54:48)

адм написал:

Оригинальное сообщение #457112
Ключевые точки:
7 мин  от выхода "Варяга" - обнаружение
7-17 - подготовка "Асамы" и отряда к бою, дача хода.
22 мин - открытие огня, когда "Варяг" показался из за острова. Точка соответствует реальной, в которой "Асама" открыла огонь в бою в 11-45.
32 мин - поворот "Варяга" и "Асамы".
Далее - преследование "Варяга" "Асамой".
Динамика разгона принята реалистичной. Скорость в точке 32 - 16 узл.

Для "Такачихо" скорость в точке 32 - 14 узл.

В принципе, такое сближение не требуется. Я бы пустил Акаси-Такачихо западнее, а Асаму отправил бы прямиком во Flying Fish. Этим достигается большой выигрыш в расстоянии, ибо Варяг вынужден идти на юг, а потом на запад в сторону Асамы с последующим поворотом на северо-запад. Путь, выбранный для Варяга, на самом деле, очень не рациональный, длинный. Он не может оторваться от японцев.
Точка, до которой они проложили курс Варяга, решающего значения в обеспечении прорыва не имеет.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #457219
Вы неправы.  При номинальной мощности в 20000л.с. "Варяг" теоретически способен набрать Первую Космическую Скорость.

Что сказать? Очередной

Отредактированно invisible (30.12.2011 08:53:12)

адм написал:

Оригинальное сообщение #457189
Дистанция боя для "Асамы" начинается с 23 кбт, и уменьшается 11 кбт к 30 мин. дальше - увеличение. Для "Такачихо" - от 32 кбт, до 10 кбт к 30-й. Если "Такачихо" не отвернет, дистанция сократиться до 5 кбт. При таком сосредоточенном огне они из "Варяга" сделают швейцарский сыр уже к 30-й минуте.

Что Вы! Наши научные фантасты сейчас докажут, что вообще не попадут.
Вот, пожалуйста:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #457054
Ув.адм, хотелось бы проверить ваш метод оценки возможного кол-ва попаданий на следующей ситуации:
Главные силы японского флота 6 ЭБР Того + 6 БРКР Камимуры ведут огонь с дистанции 30-40 кбт в течении 30 минут по 3-м русским крейсерам, следующим на скорости около 20 узлов. Какова будет вероятность попаданий, и сколько собственно будет попаданий?

Хотелось бы узнать: и сколько же они снарядов при этом выпустили?
Не иначе, больше чем во всеё Цусиме?

Или вот:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #457292
За 8 минут при таких скоростях, стремительно изменяющихся дистанциях, и по Варягу, идущим выгодным для него ракурсом (как вы сами выше признали)?

Неважно, что снаряд почему-то летит быстрее, чем движется Варяг. Впрочем, надо будет - разгонят чудо американской техники:-)

Или, уж на совсем худой конец, если кто-то всё же нагло предположит, что японцы чудом сумеют попасть с 10 каб:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #457292
"Командир "Асамы" сообщил мне, что он планировал драться на больших дистанциях используя сполна преимущества которые ему давали броня и 8дм. орудия собственного крейсера." (с)

Размазывая юшку по разбитой личности: "Обещал же, будем только плеваться через трубочку, а ты с кулаками!" (с) :-)

адм написал:

Оригинальное сообщение #457005
При скорострельности для 8", 6", 120 - 1, 4, 5 в/мин.
Вероятности попадания 4, 3, 3 %.

Скорострельность скорее завышена. Вероятность - явно занижена.
В реальном бою Нанива попала 2 снарядами из 10. Асама - 3 из 22 - 8" и 6-7 из пр.100 - 6". (Извиняюсь за возможные небольшие неточности, цифры по памяти).
Причём это средние цифры за весь бой. Для всех дальностей и всех условий стрельбы, которые были для Асамы не слишком благоприятными. Хотя Варяг как бы "стоял", сама Асама "резко меняла пеленг и дальность".

Grosse написал:

И это также хотелось бы узнать. Но вроде ув.адм владеет тайной методикой такого определения...

Разве для этого нужна какая-то тайная методика?... Ув. realswat этими данными располагает, и мне, во всяком случае, эти данные предоставил, с указанием источников.

vov написал:

Оригинальное сообщение #457319
Исключительно за "машину времени".
Вроде шло более или менее рабочее обсуждение. Вы выдвинули свои предположения. Вполне разумные, но соверешшно не обязательно однозначные.

Ну да. Я выдвинул свои предположения. А взамен получил "любопытно бы на это взглянуть". И какой конструктивный ответ Вы хотели получить?
Что же касается дымности, буруна и т. д. и т. п., то я давно уже прикинул. И изложил свое видение. Могу повторить, если надо. Оно Вас не устраивает? Не соглашайтесь. Выдвигайте свою версию.
Вам непонятно, что такое "более-менее приличная скорость"? Согласно моим расчетам, когда "Варяг" будет замечен (а это будет не раньше 8-й минуты, после начала движения), скорость будет (с учетом скорости попутного течения) - не менее 17 узлов.

vov написал:

Оригинальное сообщение #457319
Но если наблюдать относительно неподвижных ориентиров, то засечь перемещение несложно.

У меня это "несложно" - минимум восьмая минута, после начала движения.

vov написал:

Оригинальное сообщение #457319
Может ли Варяг в тот момент принципе развить эти 21 уз?
Может ли он поддерживать эту (или похожую) скорость в течение как минимум 2 часов?

А что ему мешает? Когда он драпал с поля боя, то от "Чиоды" ушел, как от стоячей, от "Асамы", в принципе, тоже. Держать два часа? Тоже можно. Не помните, какая средняя скорость была на 12-ти часовых испытаниях полным ходом 21 сентября 1900 года?

vov написал:

Оригинальное сообщение #457319
Реально ли упорно двигаться непосредственно на противника (сходящимися курсами) под сильным обстрелом?

Так ведь "Варяг" в реале и двигался. И "Аскольд", с "Новиком" 28 июля тоже.

vov написал:

Оригинальное сообщение #457319
О попаданиях и повреждениях было сказано выше. Как легко заметить, Ваши новые союзники никак не удовольствуются даже повреждениями на уровне имевшихся.

Это их право. Но речь не о моих союзниках, а :

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #456764
Сколько и какая степень повреждений? Столько же, и примерно та же, что в реале.

vov написал:

Оригинальное сообщение #457319
Чего и следовало ожидать: презерватив-то маленький, а глобус большой:-) В смысле, натягивать надо изо всех сил и ВСЁ, вот тогда "прорыв" приобретает черты "реальности". Ловушка, в которую Вы и попались.

О чем речь?? "Натягиваем на глобус" как раз "Асаму"