Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #457289
Достаточно богатой, чтобы позволить себе иметь сильный флот.
При чём тут промышленность - не совсем понял. Основная часть кораблей была заказана за границей.
"Социальные программы" ни у кого в то время решены не были. К чему это упомянули?

А если уверены в том, что Япония целенаправленно создавала флот, чтобы напасть на Россию, то ответьте, пожалуйста, на вопрос - против кого Япония уже после РЯВ "целенаправленно" создавала сильный флот из сверхдредноутов?  Ну кто её так "обидел"?

Пересвет, вы правы на все 1000%!!!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #457323
докладов в вышестоящие инстанции, датированных 1896годом, о том, что кораблестроительная программа Японии направленна против России и надо, что то делать, причем срочно

Буду благодарен, если дадите когда-нибудь ссылку на эти доклады. Я их не помню (ранний склероз).
Какого уровня были эти доклады? Обоснованное доказательство, что угроза войны с Японией реальна? И более реальна, чем с Германией?
Сильно сомневаюсь! Скорее, обычное "пожелание" - "быть везде сильнее всех" (что России не по карману), и что не оправдано на Дальнем Востоке совершенно ничем (на 1896 год). А чтобы "забить" на Германию и огромные средства выделить на "гонку вооружений" с Японией - должны быть серьёзные основания для войны. А их ДО занятия Порт-Артура просто не было! Или имелись сведения, что Японии позарез понадобились Владивосток, Сахалин и Камчатка?! Им скорее Филиппины понадобились бы!
Полагаете, что "докладчик" грамотно "вычислил" войну с Японией в будущем? А он из 1896 года просто "попал пальцем в небо"! Поскольку война с Англией, Германией, Швецией или той же Турцией была на 1896 намного более вероятна.

P.S. А Вы даже сейчас сможете обрисовать войну с Японией без аренды китайских территорий, без КВЖД, без каких-либо наших интересов в Корее, и т.д.? Назовёте причины этой войны, требования Японии, цели Японии в этой войне?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #457289
против кого Япония уже после РЯВ "целенаправленно" создавала сильный флот из сверхдредноутов?

Для удержания достигнутых позиций

veter написал:

Оригинальное сообщение #457348
Для удержания достигнутых позиций

Советской республике и её "могучему" флоту было явно не до отвоёвывания японских "достигнутых позиций". Однако, Япония всё равно начала реализовывать программу "8 - 8". Вот я и теряюсь в догадках - "против кого" именно?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #457368
Еще проще- против США. Причем первоначально вдвоем с бритами.

80%, что Вы правы,
15%, что наоборот (с "сашей" против Британии),
5%, против России. (пол Сахалина маловато будет, да и добить упавшего. И вообще, разве "измаилы" для Балтики строились?)

Отредактированно LEXX13 (30.12.2011 17:07:15)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457460
Для средиземки...

Вай, как интересно. Обоснуйте, плиз.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457460
Под угрозой потери кореи и манчжурии?Не смешно..

Обоснуйте тоже, плиз. Смеяться будем потом.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457483
К 1910 году трансибирская могистраль имеет гораздо большую пропускную способность по сравнению с 04 годом.Как резкльтат русские могут иметь большую армию.Которая тупо большой численностью опрокинет Японскую

А при чем здесь 1910 год?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457483
Так вроде про это писалось.Кажеться у Виноградова.

Не сочтите, за оскорбление. Напомните, пожалуйста, для чего России в Средиземке линейные крейсера? Для форсу?

veter написал:

Оригинальное сообщение #457770
Как опрокинет неважно. Большей численностью, лучшей подготовкой и вооружением или гением полководцев. Не важно. Вопрос зачем? С какой целью вышибать японцев из Кореи-Манчьжурии в 1906-1945гг. при отсутствии у России-СССР даже намеков на флот адекватный японскому? Или союзников располагающих таким флотом и готовых воевать с Японией.

Она теряет гораздо больше чем приобретает.Сама по себе Манчжурия и Корея в 10 е годы 20 века стоят гораздо больше Сахалина.Вот за них и будут драться

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457787
Она теряет гораздо больше чем приобретает.Сама по себе Манчжурия и Корея в 10 е годы 20 века стоят гораздо больше Сахалина.Вот за них и будут драться

Она - это кто? или что?
Сами по себе Манчьжурия и Корея России не нужны. Сев Манчьжурия с Харбином - прокладка КВЖД до ВлВ. Остальное проект Желтороссия с выходом к незамерзающему морю. И с соответственным военным и морским прикрытием от желающих поживиться за чужой счет. В 1905 вся затея накрылась под ударами японцев. Перспектив на создание ВМФ на ДВ у России нет.
Причем Сахалин я не понял. И цены огласите раз Вы сравниваете стоимость.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458252
Проблемма в том что инфраструктура была не развито не сконцентрировались на ней и отстали.Условно говоря Манчжурию можно было защитить или с помощью флота или с помощью армии.Если ставка делаеться на Флот то нужны 2 -3 хорошо оборудованые базы плюс мощбный флот не уступающий противнику. Создать все это Россия могла .
Вариант второй защищаем с помощью Армии для этого нужно держать относительно много войск на ДВ плюс иметь хорошо работающую  железнодорожную магистраль.

Но почему-то не создала. Наверное что-то помешало. Как Вы думаете, что?
Хорошо строить прожекты, не думая о реальности. Тухачевского не читали? Рекомендую.
Подсказка. Все упирается в экономику.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458252
1.8 млн кв км земли стоят больше чем остров сахалин .

А чевой-то японцы так хотят 4 Курильских острова обратно получить? Площадь у них невелика и небоскребы-мегаполисы строить не будут. 

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458252
1 Район колонизации .2 рынок сбыта товаров.3Район добычи полезных ископаемых .

1. В России есть избыток населения? Скорее есть избыток земель. Проект Желтороссии с Порт-Артуром имеет смысл в том, что дает России новый морской путь, причем круглогодичный. Дает возможность заселить Манчьжурию русскими крестьянами и сделать ее кормилицей всего ДВ, избыточный продукт можем и вывозить. По решении с\х программы можно взятся за промышленность. И то это не сулило сиюминутную выгоду. После РЯВ сев. Манчьжурия с КВЖД японцам не досталась, а находилась под русским контролем, ее отчего не колонизировали?
2. Кому и чего сбываем? Транссиб не дешевый водный путь. А море после РЯВ у японцев.
3.Опять для чего, своей промышленности нет. Неоюходимости вести в центр. Россию ДВ сырье нет - дорого будет. Азиатской \японской\ промышленности по дешевке? Очень сильно сомневаюсь в рентабельности этого.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458252
инфраструктура была не развито не сконцентрировались на ней и отстали.

инфраструктура чего была не развито? Не было просто программы населения Желтороссии росиянами из центр. районов с материальной помощью переселенцам. Если мастерские ПА толком не могли русскими рабочими укомплектовать, а это казенное предприятие работающее на оборону ДВ, что вы хотите от остального.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458268
Главная из которых отсутсвие четкой политеки на ДВ. Каждая группа в правящей верхушке тянули одеяло на себя

С этим наверное никто не спорит.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458268
3 Севастополя

Бородинцы должны менять Полтавы. Недооценкии не вижу. Примерное равенство сил, которое японцы нарушили внезапной атакой. Скорее недооценка подлости японцев.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458268
Мало того была упущена возможность прикупить кораблей.Начиная от Китайских крейсеров и кончая Гарибальдийцами.

Зачем нам китайцы? А покупка гарибальди  - угадайка. Корабли в сущности чуждые для РИФ по своему оборудованию, отсюда пойдут проблемы с эксплуатацией, запчастями, снарядами, получим большую трату денег при сомнительной эффективности этих кораблей.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458268
Никто не мешал использовать небольшую(Относительно) сумму на подготовку театра военных действий.Построить нормальный док в порт артуре.Усилеть рем базу.Все это можно было сделать.

Дальний, он же Лишний, он же Вредный... кто дополнит.
Недооцека боеспособности флота от  условий базирования. Здесь я согласен с Вами. Одного этого достаточно, чтобы повысить боеспособность 1ТОЭ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458268
Уже к началу войны можно иметь на ДВ Цесарь и 3 Бродинца плюс Ретвизан и 3Победы плюс 3 Севастополя.Плюс ВОК .Что вполне одекватно для противостояния программе 6+6.

Это уже не адекватно. Адекватно - 9-10 броненосцев. А у Вас поболе выходит. Это хорошо. А теперь плюс к этому (при Вашем условии "отщипнуть" ЗЗ) :
1. "Потёмкин" - заложен в сентябре 1998, спущен в сентябре 1900, достроить его к концу 1902 - вполне реально. Далее - "финт ушами", типа продажи Греции - и он на Средиземке. К сентябрю (максимум) 1903 - в ПА.
2. "СВ" - в 1901 - на "капиталку" в Францию. Весной-осенью 1903 он в ПА.
3. "Наварин - в 1901 - не "капиталку" и перевооружение в Германию. Весной- летом 1903 он в ПА.
4. "Николай 1". Проходил ремонт СУ (или замену, не помню точно) в 1998-1900. Тогда можно было и вооружение заменить. В ПА - не позже лета 1902.
5. "Адм. Нахимов". Модернизируем - и в ПА. Срок прибытия - конец 1902.
6. По крейсерам. Добавить, к имеющимся в реале, "Аврору", "Мономаха", "Донского", "Светюлю", "Пам. Азова", и "Корнилова" - вполне реально.
7. Закупать новый импорт при этом - не надо.

А теперь можно самим с Японией войну начать.