Сейчас на борту: 
Ulyss227,
Ольгерд,
Роджер,
Сибирский Стрелок,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 19

#201 01.01.2012 21:21:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458531
Я вообщето о дистанции спросил

"Гугл" Вам...
Хотя... Читайте.
Articles on the Naval Battle of Guadalcanal


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#202 01.01.2012 21:22:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Около 5000-6000 метров, ЕМНИП. Но вы пока не объяснили, какое это имеет значение.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#203 01.01.2012 21:24:06

Крейсер
Гость




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Если Рома не удерет, то будет ему очень плохо... однозначно.

#204 01.01.2012 21:25:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Интересно, какая у "Ромы" была зона свободного маневрирования под снарядами "Конго"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#205 01.01.2012 21:27:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Крейсер написал:

Оригинальное сообщение #458543
Если Рома не удерет, то будет ему очень плохо... однозначно.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #458546
Интересно, какая у "Ромы" была зона свободного маневрирования под снарядами "Конго"?

А обратный вопрос актуален?:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#206 01.01.2012 21:28:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Зона неуязвимости иностранных линкоров типа "Литторио" против британского 356-мм орудия (дистанции в каб.)
                    ЭУ    Погреба
"Литторио"         от 78 до 118 каб
У «Конго» снаряд полегче, так что зона станет ещё шире. А 40 кабельтовых – это достаточно много. А вот «Литторио» «Конго» пробивает практически на любой дистанции.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#207 01.01.2012 21:31:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #458548
А вот «Литторио» «Конго» пробивает практически на любой дистанции.

В теории 20" на дистанции 10 миль.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#208 01.01.2012 21:48:52

Крейсер
Гость




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Это только в том случае если мы в японцев попадем...  :D

#209 01.01.2012 21:53:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Крейсер написал:

Оригинальное сообщение #458554
Это только в том случае если мы в японцев попадем...  :D

Скажем так, у Вас есть конкретные (цифровые) данные, что все было плохо?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#210 01.01.2012 21:57:45

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6244




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #458540
Около 5000-6000 метров, ЕМНИП. Но вы пока не объяснили, какое это имеет значение.

Большое. С такого растояния промахнуться очень проблематично для Линкора.Поэтому с такого растояния Конго и имел какие то шансы.Дерись он на растоянии 100 -120 каб его бы уделали и ничего он не сделал бы.


Я как то подзаеекался охееревать

#211 01.01.2012 22:05:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458561
Дерись он на растоянии 100 -120 каб его бы уделали и ничего он не сделал бы.

1. Со 120 каб. да по двум маневрирующим няшечкам можно только боекомплект сжечь.
2. Противоснарядной переборки макаронник не имеет, а, вероятно, все европейские линкоры, уничтоженные артиллерией, успели пострадать от попаданий под пояс.
Это к неоднозначности.
Теперь к однозначности. Из двух кораблей с близким ходом дистанцией и курсовым будет командовать тот, чей командир лучше подготовлен тактически. Здесь СССР (или Италии) против японцев не светит вообще ничего, поэтому ещё раз, с боями в вакууме - к Лукасу.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#212 01.01.2012 22:18:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #458566
1. Со 120 каб. да по двум маневрирующим няшечкам можно только боекомплект сжечь.

Скажем так, большой проблемы итальянцы не видали в Сondotta del tiro navale прописаны максимальная дистанция 20 км для АР, а далее фугасами.
Дальность прекращения огня - 25  км.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #458566
2. Противоснарядной переборки макаронник не имеет, а, вероятно, все европейские линкоры, уничтоженные артиллерией, успели пострадать от попаданий под пояс.

Какой-какой переборки?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#213 02.01.2012 00:37:13

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #458540
Около 5000-6000 метров, ЕМНИП. Но вы пока не объяснили, какое это имеет значение.

Ну значение это имеет очень большое. Если рассматривать бой на малой дистанции в условиях плохой видимости, к которому готовились японцы,то они действительно за счет тактики могут выйграть. Но в случае правильног боя , днем и на большой (70-130 каб) дистанции, калибр и толщина ьрони будут иметь очень большое значение.
Достаточно вспомнить яванское море и например оценку шансов японцев данную Т. Хара, до появления японских ТКР. Он то явно не ожидал, что преимущество в подготовке японцам поможет против более сильных кораблей.

Отредактированно СДА (02.01.2012 00:38:52)

#214 02.01.2012 01:21:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #458569
Скажем так, большой проблемы итальянцы не видали в Сondotta del tiro navale прописаны максимальная дистанция 20 км для АР, а далее фугасами.
Дальность прекращения огня - 25  км.

Неужто попадали? ;)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #458569
Какой-какой переборки?

Защищающей корабль от "нырнувших" ниже главного бронепояса снарядов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #458597
Если рассматривать бой на малой дистанции в условиях плохой видимости, к которому готовились японцы,то они действительно за счет тактики могут выйграть. Но в случае правильног боя , днем и на большой (70-130 каб) дистанции, калибр и толщина ьрони будут иметь очень большое значение.

Ну так умение навязать противнику бой в наиболее выгодных для себя условиях - это тоже тактика. И лучше подготовленные японцы на довольно обширном театре всегда смогут принудить оппонента к бою ночью, в условиях хреновой видимости (поскольку "сбегать", "пострелять" и вернуться засветло можно на Чёрном море, а не в Великом океане), если у них возникнет неуверенность в своей победе днём. А для этой уверенности у них есть НАГАТО, МУЦУ и зреет тройка ОЧБР "невашингтонцев".


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#215 02.01.2012 01:30:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #458603
Неужто попадали? ;)

Вопрос интересный.
Ведь у италов нет никаких комментов по поводу низкой точности стрельбы.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #458603
Защищающей корабль от "нырнувших" ниже главного бронепояса снарядов.

71 мм ПТЗ не в счёт?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#216 02.01.2012 01:38:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #458605
Ведь у италов нет никаких комментов по поводу низкой точности стрельбы.

Но ведь и не попали, хотя стреляли, вроде, неплохо. Так что большие расходы снарядов при ничтожных результатах прогнозировать можно.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #458605
71 мм ПТЗ не в счёт?

В счёт, но очень уж легко может не хватить.

Отредактированно Заинька (02.01.2012 01:40:11)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#217 02.01.2012 20:55:23

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Если Владмир Сидоренко протрезвел, то можно ответить на его вопрос с дальностью хода. Устройство ЭУ для наших писателей является сложной и непосильной задачей, поэтому следующие выводы сделаны мною собственно. Итальянцы резко упрощали и удешевляли свои ЭУ благодаря тому, что не была нужна большая дальность плавания. В СССР, у ЭУ итальянского происхождения прожорливость уменьшали, в том числе, за счёт лучшей теплоизоляции. Так что я думаю, что способы были.

Второй вариант, можно купить, как в реале, ЭУ, как для пр. 69 и пр. 23, и её поставить. Так что дальность хода получится нормальной.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#218 02.01.2012 21:04:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #458819
Второй вариант, можно купить, как в реале, ЭУ, как для пр. 69 и пр. 23, и её поставить.

Полкорабля перекроить нужно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#219 02.01.2012 21:19:46

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #458831
Полкорабля перекроить нужно.

Прынц, у меня складывается впечатление, что некоторые твои сообщения только ради того, что бы хоть что-то написать. С какой целью ты это делаешь? Улучшаешь статистику форума?

Я, как старый еврей, отвечу вопросом на вопрос:

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #456565
Напомнить как отличаются "Киров" и "Монтекукколи"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#220 02.01.2012 21:28:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #458836
Прынц, у меня складывается впечатление, что некоторые твои сообщения только ради того, что бы хоть что-то написать.

У меня складывается такое же впечатление о тебе...:D

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #458836
Я, как старый еврей, отвечу вопросом на вопрос:[/quote]
Правильно...ТЗА "Белуццо" и "Браун-Бовери" тоже сильно отличаются.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#221 02.01.2012 21:48:07

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #458841
Правильно...ТЗА "Белуццо" и "Браун-Бовери" тоже сильно отличаются.

А ты хочешь, не меняя конструкции ЭУ сделать её более экономичной?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#222 02.01.2012 21:50:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #458857
А ты хочешь, не меняя конструкции ЭУ сделать её более экономичной?

Нет, конечно.
Вопрос в том, насколько возможно перестроить отсеки МКУ и отсеки в корму от них.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#223 03.01.2012 18:33:28

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #458603
Ну так умение навязать противнику бой в наиболее выгодных для себя условиях - это тоже тактика. И лучше подготовленные японцы на довольно обширном театре всегда смогут принудить оппонента к бою ночью, в условиях хреновой видимости (поскольку "сбегать", "пострелять" и вернуться засветло можно на Чёрном море, а не в Великом океане), если у них возникнет неуверенность в своей победе днём. А для этой уверенности у них есть НАГАТО, МУЦУ и зреет тройка ОЧБР "невашингтонцев".

И как Вы себе представляете это умение?
Вот столкнулись например днем и на большой дистанции корабли и как поможет умение воевать ночью? И ведь пример такой есть - начало боя в яванском море, Т. Хара ведь не зря потом тогда обливался - понимал, что против крейсеров эсминцы не катят, несмотря на все японские умения.
Да и тот же ночной бой у Гуадалканала - его ведь японцам навязали, а не наоборот. И свою задачу в том бою японцы не выполнили и потеряли хоть и старый но ЛКР.

#224 03.01.2012 19:02:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #459103
Вот столкнулись например днем и на большой дистанции корабли и как поможет умение воевать ночью?

Ход у них одинаковый, бой будет только в том случае, если обе стороны его захотят. Если захотят, будет сближение, во время которого хуже подготовленный командир налепит ошибок и сближение закончится там. где этого хочется лучше подготовленному=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#225 03.01.2012 19:39:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

А советскому "Роме" чего сближаться? Он видит два крупных артиллерийских корабля. Ну если его только за ТКР примет.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 19


Board footer