LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458663
Ну-ну-ну... Дышите ровно. "Асаму", конечно, нет. А вот "Чиоду"...

В самом деле? У нас и Кореец победитель? А вы в курсе, что Чиода вообще-то броненосный крейсер, а Кореец всего лишь канлодка?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458663
Нет-нет-нет. Не маневрируйте. Вы не ответили на самый интересный вопрос. Так кто там "Варяга" перехватывать собрался?

Все пятеро + миноносцы. В чем проблема?

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458492
   

alstep написал:

...на полпути меняет направление и не помогает Варягу. После Иодольми снова помогает, но на 2 узла..

С какой это радости такой вывод??

Из красных стрелочек на карте и чтения лоции. (Причем, совсем не помогает Варягу, т.е. = 0, только 2 мин ).

LEXX13 написал:

alstep написал:

Японцам течение 0..

Вообще-то, течение японцам немного помогает.

Чтоб японцам жизнь медом не казалась

LEXX13 написал:

И почему Варяг со старта крутит влево, а через 7 минут вправо?

Красная линия на карте, если не ошибаюсь, рекомендованное лоцией направление. Поэтому кажется логичным, так и двигаться.

LEXX13 написал:

"Асама" у Вас стоит как? Носом на юг?

А это важно? Ну пусть будет на ост.

LEXX13 написал:

Ну и 7 минут от старта до обнаружения, слишком натянуто, по моему.

Так вроде как раз, по вашим и ув.Grosse, расчетам получается. Да и у меня примерно так вышло.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #458687
Чтоб японцам жизнь медом не казалась

А им она и так не кажется. По сути они идут перпендикулярно течению. Со всеми вытекающими отсюда плюсами и минусами.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #458687
Красная линия на карте, если не ошибаюсь, рекомендованное лоцией направление. Поэтому кажется логичным, так и двигаться.

По поводу логики... В мирное время - да. Но в данных условиях, когда "пан или пропал" - нет.  Со старта, курс - чуть левее восточной оконечности о. Йодольми.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #458687
А это важно? Ну пусть будет на ост.

Да, конечно важно. Во-первых, по моему видению, японцы стояли носом на норд-ост. Течение в этом "помогало". Во-вторых, японцы тратили время на разворот.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #458687
Так вроде как раз, по вашим и ув.Grosse, расчетам получается. Да и у меня примерно так вышло.

Не буду писАть, за ув. коллегу Grosse, но у меня получилось, с натяжкой японской совы на глобус, через 8 минут после старта.

Отредактированно LEXX13 (02.01.2012 14:40:04)

адм написал:

Оригинальное сообщение #458707
Фарватер Летучей рыбы идет практически на W 1/8SW. Течения в районе Чемульпо повторяют на малых глубинах направления фарватеров (см. карту), переходя на больших глубинах и пространствах без островной помехи - на естественное W направление.

Так и я ж об том же.

адм написал:

Оригинальное сообщение #458707
Какая дистанция от места стоянки?

16 кабельтовых.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #458764
И где она стоит знаю. Кореец, что носом атаковать будет?

А есть более выгодные варианты?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #458764
В узостях вполне или в момент поворота корабля. По Корейцу они днем стреляли.

Им надо сначала сблизится с "Варягом". Позволят ли им это, их скоростные характеристики и артиллерия "Варяга"? По "Корейцу" - это совсем не то. Им сближаться никто не мешал. По сути - внезапная атака в упор. К тому-же - безрезультатная.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #458764
А здесь возможны варианты. Асаму можно во Flying Fish направить, Акаси и Такачихо могут преследовать Варяг по плессу, а Нанива идти Западным проходом.
Вам нужно предусмотреть всё.

Не особо надо предусматривать. Реальную опасность представляет только "Асама". И то если погонится за "Варягом", а не будет выворачивать во Flying Fish. Еще в какой-то степени "Нийтака". Остальные, с их скоростью в 15 узлов - отдыхают.

Отредактированно LEXX13 (02.01.2012 18:14:00)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #458772
Я пропустил революцию:-)?

А то! "Пропраздновали"-с . Как видите, мой "Варяг" прорвался таки и  ув. Инвисибл пытается его догнать. Заодно "Кореец" ведет бой с "Чиодой".

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458697
у меня получилось, с натяжкой японской совы на глобус, через 8 минут после старта.

Простите, как я уже говорил, к сожалению, пропустил этот момент дискуссии. Найти среди 53-х страниц не смог:-(. Не могли бы Вы дать ссылку на расчет. Или повторить его, если не трудно, пожалуйста.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #458693
Для того, что бы :

Лучше перед тем как что то предпринимать - подумать, подсчитать варианты.

нужно обладать информацией.

И именно этим Руднев и обладал. В очередной раз, на бис:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #455663
Итак, примерно к 10 утра Руднев владел уже всей необходимой информацией, а именно:
1. Япония и Россия находится в состоянии войны.
2. Эскадра противника в составе 5-ти легких крейсеров и Асамы стоят на якорях в 5 милях от рейда западнее Иодолми, требуя выхода Варяга, угрожая в противном случае атаковать его, неподвижного, на рейде.
3. Дипломатическим путем нейтрализовать угрозу невозможно.
4. Оставаться на рейде нежелательно ввиду наличия в составе японской эскадры миноносцев, способных "мирно" войти на рейд, встать у Варяга, и с наступлением темноты утопить его торпедами, не открывая артиллерийского огня. Оборонительный же огонь Варяга легко можно будет обьявить актом агрессии, и все последствия за это возложить на русскую сторону. Уверенно противодействовать такому развитию событий как минимум сложно.
5. Остается попытка прорыва.
6. Прорыв можно обеспечить или силовым путем, нанеся поражение японской эскадре, или "скоростным" путем, проскочив мимо японцев на полном ходу, выйти на морской простор, где остановить Варяг японцам уже не удастся.
7. Нанести поражение японской эскадре абсолютно невозможно. На это можно было бы надеятся только при наличии у японцев одного, двух и как абсолютный предел - трех легких крейсеров. Наличие же одной только Асамы уже делает этот вариант невозможным, Асама же + 5 лкр делает этот вариант не просто невозможным, но и немыслимым. Такой вариант "осторожный и расчетливый командир" отбросил бы сразу же.
8. Остается только скоростной прорыв.
Других вариантов прорыва просто нет, решение же оставаться на рейде хоть и сулило, в случае благоприятного развития событий, большие неприятности японцам, но это самое благоприятное развитие было чрезвычайно тяжело обеспечить, неблагоприятное же их развитие могло обеспечить неприятности уже русским, что в совокупности делало такое решение более рискованным, чем решение на скоростной прорыв.

Эрго - кроме решения на скоростной прорыв других вариантов именно у "осторожного и расчетливого командира" просто не было...

Так что если:

alstep написал:

Оригинальное сообщение #458693
Шансы у Варяга есть.

то только при выборе варианта быстрого прорыва. При любых иных вариантах действий шанс сохранить корабль равен 0,00%

abacus написал:

Оригинальное сообщение #458772
Начинает движение через 22 мин после старта.

там дальше "... курсом SW и пристрелку по "Варягу" очередными залпами из 152-мм орудий левого борта и 203-мм орудиями с дистанции 7000 м".
Если на стоянке "Асама" стояла носом против течения, надо полагать на E. То есть к приближающемуся "Варягу" носом. К 12:20 "Асама" уже развернулась и начала движение на курсе SW (которым и двигалась в первой фазе боя).

На счет времени обнаружения.
Я считаю, что "Тиёда" обнаружит "Варяга" через 15 кбт после выхода. Ув.LEXX13, что через 16 кбт (собственно это не время обнаружения, а время доклада Уриу, само обнаружение было раньше).

В реальности, при медленном подходе "Варяга", "Асама" доложила о выходе "Варяга" когда он прошел еще 8 кбт. При разгоне "Варяга" на полной мощности этих 8 кбт зазора не будет, более того, по дыму "Варяг" может быть обнаружен еще ранее.

адм написал:

Оригинальное сообщение #458795
К 12:20 "Асама" уже развернулась и начала движение .....

Т.е. за 5 минут расклепали цепи,  развернулись и начали движение?? Смелое утверждение. А более правдоподобное - закончили с якорь-цепью и тронулись с места, начав разворот.

На счет дыма. Вот фото, как дымил "Варяг" в бою:

Дыма практически не видно, обнаружение будет по мачтам, надстройке и корпусу.

Вот пара фото "Аскольда" на полном ходу:


Здесь дым будет обнаружен в первую очередь, ранее чем покажутся надстройки.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458801
Т.е. за 5 минут расклепали цепи,  развернулись и начали движение?

Разъединить соединительное звено - дело недолгое (нужна только выколотка и кувалда чтобы выбить штифт).