Сейчас на борту: 
Arriol,
grey,
Аскольд,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 93 94 95

#2351 02.01.2012 21:21:58

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Доброе время!

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #458783
Думается что сама возможность затяжной войны зависела от этого прорыва.

Я так не думаю.. война на суше для РИ никоим образом не зависела от состояния дел на море.. потому, если хотим затяжной войны, то брон.флот вообще без надобности.. москитного хватит

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #458783
Именно Цусима послужила катализатором революции 1905

Не уверен.. 9.01. важнее как катализатор.. бунты в России происходят не в связи с поражениями, трудностями, голодом - к этому у нас привычны, а тогда, когда власть теряет обратную связь с поддаными..

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #458783
Постоянная и не устранимая угроза коммуникациям

Владик как минимум замерзает.. поэтому уже не постоянная и не устранимая.. потом - базируясь гл.силами на Мозампо и имея "барраж" пролива можно всегда подсечь подход с "угрозой".. это намного легче материально, чем  постоянная блокада у ПА, где 1ТОЭ действительно могла исполнять роль "угрозы", т.к. находилась прямо на ТВД.. Владик - не на ТВД и никакой существенной угрозы сделать оттуда не получится.. это помимо очень слабых рем. и эскплуат.возможностей порта, который в этом смысле был еще слабее ПА

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #458783
вынудит Японию искать мира на любых условиях позволяющих просто сохранить лицо

Наверное нет смысла альтернативить войну нервов.. во всяком случае решение "нервов" не всегда определяется действительным положением вещей

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #458783
Но вспомните какой нервной была реакция даже на очень ограниченные успехи Владивостокского отряда

Небольшие кучки нервных националистов в Японии есть по сию пору.. я бы не преувеличивал эти дергания.. по сути рейд к вост.побережью ничего не решал, т.к. осн.входы опять же были на зап.побережье.. а вот там была пожива так пожива, но у нас больно руки коротки, т.к. для контроля перед входом нужна база не во Владике, а до Японии

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #458783
Повлиять на волю японцев к продолжению войны крейсерские операции вокруг островов могли кардинально

Не думаю.. яп.общество достаточно внушаемо и очень лояльно к властям (по сравнению с нами, где принято недоверять власти изначально).. поэтому война нервов это война в первую очередь политиков, а не нервов народов

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #458783
Все свои действия они должны планировать с большой оглядкой

В реальности они именно так и делали

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#2352 02.01.2012 21:25:52

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Доброе время!

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #458668
С Новым Вас!

Спасибо! Вас тоже с Новым Годом!

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #458668
И Вы, как обычно, абсолютно правы, уважаемый тезка...

Я всего лишь человек :D

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#2353 02.01.2012 21:33:59

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Как можно было выиграть Цусиму

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #458783
Думается что сама возможность затяжной войны

Я написал, что "затяжная война выгоднее нам несомненно" и хочу дополнить, что затяжная война бывает выгодной очень редко.. в колониальной войне как РЯВ затяжная война не выгодна ни с какого бока.. так как здесь правило -"ничего личного - чистый бизнес", а в бизнесе выигрывает, кто несет меньшие издержки за "произв.цикл".. посему единственная "альтернатива в РЯВ" это постройка, обучение, сосредоточение флота к 1903г.. 10-12 броненосцев в строю решат все вопросы и без боевых действий.. дешево (относительно затрат на ведение войны), надежно и сердито..  :)  на своем мнении конечно не настаиваю

Отредактированно Евгений (02.01.2012 21:35:10)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#2354 02.01.2012 22:49:53

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6244




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #458845
10-12 броненосцев в строю решат все вопросы и без боевых действий.. дешево (относительно затрат на ведение войны), надежно и сердито..    на своем мнении конечно не настаиваю

Как уже высказались в соседней теме а что если Японцы усилят свой Флот?


Я как то подзаеекался охееревать

#2355 03.01.2012 07:36:36

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Как можно было выиграть Цусиму

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458902
а что если Японцы усилят свой Флот?

Предлагаю - ввести расходами Японию в дебет, убрать флот с ДВ и оставить им Корею.. пусть лет 10 покувыркаются с долгами  :D


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#2356 03.01.2012 11:03:34

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6244




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #458964
Предлагаю - ввести расходами Японию в дебет, убрать флот с ДВ и оставить им Корею.. пусть лет 10 покувыркаются с долгами

А если серьезно.Вон Либертады она хотела купить.Значит деньги были.Кроме того сомнительно что все 5 бородинцев успевают к 1903 году


Я как то подзаеекался охееревать

#2357 03.01.2012 11:27:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24481




Re: Как можно было выиграть Цусиму

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458978
Значит деньги были.

А кредиты кто-то отменил?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2358 03.01.2012 12:52:01

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6244




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #458985
А кредиты кто-то отменил?

Нет.Но факт фактом раз просили купить значит было на что.Так что в случае резкого обострения могли прикупить у Англии пару броненосцев.


Я как то подзаеекался охееревать

#2359 03.01.2012 15:42:51

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Как можно было выиграть Цусиму

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458978
А если серьезно

Вообще не оккупировать Манчьжурию и не лезть в Корею  :D


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#2360 03.01.2012 16:56:17

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6244




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #459046
Вообще не оккупировать Манчьжурию и не лезть в Корею

Новый год еще не закончился....
А если подумать?


Я как то подзаеекался охееревать

#2361 03.01.2012 16:58:13

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Как можно было выиграть Цусиму

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459069
А если подумать?

Если Вам охота над этим думать, то пожалуйста.. мне - нет


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#2362 03.01.2012 21:11:23

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #458837
Я так не думаю.. война на суше для РИ никоим образом не зависела от состояния дел на море.. потому, если хотим затяжной войны, то брон.флот вообще без надобности.. москитного хватит

Очень спорное утверждение.Вы напрочь отбрасываете психологический фактор.После гибели флота и отсутствии успехов на суше война,в глазах тогдашней верхушки,стала выглядеть безнадёжной.Прорыв флота вкупе с наращиванием сил в Манчжурии давали вполне обоснованную надежду додавить Японию.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #458837
Не уверен.. 9.01. важнее как катализатор.. бунты в России происходят не в связи с поражениями, трудностями, голодом - к этому у нас привычны, а тогда, когда власть теряет обратную связь с поддаными..

Тож спорно.Основные события происходили после и того и другого.А проводить аналогии здесь не стоит.Аналогов обеих революций как таковых до того не было.А вот то,что затяжная и не удачная война  была одной из основных причин событий 1917,думаю бесспорно.Здесь аналогий гораздо больше.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #458837
Владик как минимум замерзает.. поэтому уже не постоянная и не устранимая..

Не совсем так.

Спойлер :

http://cruiserx.narod.ru/ovc/54-64.htm#2

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #458837
потом - базируясь гл.силами на Мозампо и имея "барраж" пролива можно всегда подсечь подход с "угрозой".. это намного легче материально, чем  постоянная блокада у ПА,

Весь ход боевых действий опровергает это утверждение.В отличии от ПА Камимура не мог заблокировать в Владивостоке 3 боевых корабля,которые выходили в океан совершенно беспрепятственно.Какие основания предполагать что у Того получится надежно заблокировать пару десятков?И это при том,что соотношение сил для него,после отдыха и ремонта русской эскадры,гораздо хуже чем под ПА.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #458837
это помимо очень слабых рем. и эскплуат.возможностей порта, который в этом смысле был еще слабее ПА

И это не совсем так.На начало войны безусловно,но вот позже:

Спойлер :

http://cruiserx.narod.ru/ovc/247-257.htm

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #458837
Небольшие кучки нервных националистов в Японии есть по сию пору.. я бы не преувеличивал эти дергания.. по сути рейд к вост.побережью ничего не решал, т.к. осн.входы опять же были на зап.побережье.. а вот там была пожива так пожива, но у нас больно руки коротки, т.к. для контроля перед входом нужна база не во Владике

Речь не о реакции кучки националистов,а о реальном росте фрахтов,и о перспективе  сокращения международного судоходства в связи с резкой активизацией крейсерской войны.В то время к самому понятию "блокада" относились совершенно иначе.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #458837
Не думаю.. яп.общество достаточно внушаемо и очень лояльно к властям (по сравнению с нами, где принято недоверять власти изначально).. поэтому война нервов это война в первую очередь политиков, а не нервов народов

А я и говорил о японском руководстве а не общественном мнении.Затяжная война с Россией на истощение вряд-ли входила в их планы.

#2363 03.01.2012 21:35:17

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Как можно было выиграть Цусиму

Доброе время!

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #459181
Очень спорное утверждение

Я не претендую на истину и не собираюсь Вас в чем-то переубеждать..

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #459181
Вы напрочь отбрасываете психологический фактор

Я не отбрасываю, я просто не путаю реальность с альтернативой  :)

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #459181
Не совсем так

Наличие одного ледокола "удлиняет" дорогу на ТВД, поэтому "постоянная и неустранимая" остается столь же недостяжимой

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #459181
В отличии от ПА Камимура не мог заблокировать в Владивостоке

А он и не пытался это делать.. Зачем? Ему достаточно быть в Озаки и иметь завесу в проливе.. он здесь на своем месте и ВОК туда старался не соваться по вполне ясным причинам

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #459181
а о реальном росте фрахтов

Это не исключается, но разгром яп.лин.сил гарант. победу и без этих хлопот

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #459181
А я и говорил о японском руководстве

Да? А я вижу, что из Ваших слов - "Повлиять на волю японцев к продолжению войны крейсерские операции вокруг островов могли кардинально" - речь идет именно об "общественном мнении" :D 

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#2364 11.08.2012 07:58:22

Novik1900
Гость




Re: Как можно было выиграть Цусиму

1

Я б оставил уголь только до Владивостока с запасом для шторма.Остальное на параходы.Во время боя миноносцы не занимаются спасением Рожественского.а занимаются своими прямыми обязанностями но после боя.Крейсера не охраняют параходы.Старенькие крейсера держаться либо в конце линии либо за линией легче от всяких миноносцев будет отбиваться.Новые и быстроходные   крейсера будут пытаться делать палочку над Т понимаю глупо делать что-то средним калибром ЭБРам но все таки.Хотя оля опс возглавляет колону крейсеров ослябя тогда можно и покусать Того.За день телеграфирую Владивостоку что б выходили на соединение. При продвижении к Цусиме крейсера ведут дозорную службу а не охраняют параходы опять же.Так же сдаем всю лишнюю воду пресную.Выкидываем нафиг все дерево , все шлюпки и баркасы все командирские салоны все их содержимое сдаем на купцов  все мины заграждения сдаем опять же на купцов.Так же Если флагманский корабль уничтожен управление ведут  Контр_ адмиралы первый в списке Небогатов если он погибает то другой и так далее по мере сокращение чина.

Отредактированно Novik1900 (11.08.2012 08:02:28)

Страниц: 1 … 93 94 95


Board footer