abacus написал:

Оригинальное сообщение #458907
Во сколько времени? Как расчитывали?

В 11:30, пройденное расстояние (14,6 кбт) рассчитывалось при разгоне "Варяга" до 10 узлов в реальном бою (с расчетной динамикой 2 узл/мин, возможно динамика завышена, тогда пройденное расстояние будет еще меньше). Скорость в 10 узл определена по времени достижения рубежа 40 кбт за 25 мин.
При скоростном прорыве - обнаружение будет не далее этого рубежа, а с учетом большей заметности "Варяга" при скоростном прорыве, обнаружение возможно и на рубеже более близком к точке его выхода (но этот фактор условно отбрасываем).

abacus написал:

Оригинальное сообщение #458907
Он отрицаeт. Говорит, что это "мы типа в поддавки балуемся".

У LEXX13 есть таблица времени/дистанции разгона.
Я тоже составил такую таблицу, расстояние в 14,6 кбт проходится в 11:27:40.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #458907
Рубеж обнаружения для Асама в реале - через 15 минут после выхода русских.

Не обнаружения, а доклада об обнаружении.
И рубеж всё таки определяется в кбт, а не в минутах.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #458907
Даже если это так, то по талице уважаемого ЛЕХХ13 пройдет больше 10 минут.

При скоростном прорыве "Варяг" в точке 11:28 имеет скорость 17 узлов, и она растет, и проходит 8 каб за 2,5 минуты, а не за 5 минут.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #458907
Вы, конечно, можете домысливать "из контекста". На то и анализ. Но не надо приписывать источникам того, чего там нет и потом на это ссылаться. Нам больше, чем достаточно, что так же запутывал Полутов, чтобы увелививать догадки на порядок еще и Вами. "Разворота до 12:20" ни у Полутова, ни, что гораздо более важно, ни в каком первисточнике.

А это так важно?? По моему важнее вот это :

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #458884
И тем не менее, господа, ..... хочу напомнить следующее :
1. Японцы очень спешили.
2. Мы знаем время и точку, из которой "Асама" открыла огонь в реале.
Вывод : В той же точке и с таким же временным интервалом японцы окажутся и в нашем варианте.

Вот и наиболее реальная точка отсчета.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #458961
А без разницы. Вот, например, Брyклин идет на испытаниях 21-узловым ходом на покахонтас.

На фото не 21 узел. Это видно по длине волны.
"Бруклин" идет на 3-х гребнях, примерно по 50 м.
L=2*пи*V**2/g
Приведя к узлам, получаем: 17 узл.
Эту скорость "Бруклин" развивал на 2-х из 4-х машин.

р.с. При плавании на мелководье с неограниченной акваторией судно может следовать, в общем случае, со скоростью до

V=0,8* корень(g*Hгл), [м/с]

Отредактированно адм (03.01.2012 09:51:38)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #459006
Это Вы спутали триал с началом боя у Сантьяго.

Я не утверждаю, что на фото "Бруклин" идет на 2-х машинах, только то, что его скорость в момент фотографирования - 17 узл, что соответствует половинной мощности.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #459006
А выложенный Вами сильнокоптящий Аскольд имеет 4 гребня.

На последнем фото "Аскольда" четко видны два гребня и одна подошва.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #459006
Главное, Ваше доказательство теории "чем выше скорость, тем больше коптит", опровергнуто.

Для надежного опровержения надо бы еще снимков, где видно отсутствие дыма на полном ходу.

"1 Варяг в точке обнаружения через 7 мин после старта."

abacus написал:

Насколько я помню, раньше Вы придерживались другой точки зрения:
"Если "скоростной Варяг" будет замечен "Тиедой" в т.7мин, то "Асама" заметит его еще через 5 мин".
Я пропустил революцию:-)?

Ни боже мой. Точка обнаружения это и есть видимое с "Тиоды". А для "Асамы", что то типа 12-07, через 5 мин.

abacus написал:

Ну, ежели "по Полутову":
...
Начинает движение через 22 мин после старта.

Вы настолько доверяете мнению г.Полутова, что игнорируете им же переведенный рапорт Ясиро?
Ясиро пишет, что "немедленно начал движение... и выжидал момент"...
Момент 12-15, похож на правду и в 12-20, "Асама" уже в движении и в ожидании. Но это в реале. А в нашей модели, расклепывает в 12-12 (на 3 мин раньше), с начала старта - 17 мин. И так же "немедленно" начинает движение.

abacus написал:

Красное на карте никакого отношение к ней не имеет.

Естественно. Я никак не утверждал обратного.

abacus написал:

Так что Ваши варианты насчет течения и логичности курса повисли.

Так они основывались, главным образом на лоции и подробное обоснование я привел в посте 1246. Хотелось бы увидеть ваши обоснованные возражения.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459054
Вы путаете Руднева с Уриу. Это Уриу обладал всей информацией

Нет, в частности Уриу не мог знать когда именно выйдет Варяг, да и выйдет ли вообще.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459054
А что мог просчитать Руднев? Можете привести пример расчета?

Уже привел и даже продублировал. Чем вас не устраивает?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459054
Вы на первый план выдвигаете именно прорыв. А для Руднева, по сути его действий, это второй этап.

Это еще как?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #459054
Ваш вариант решения - это решение гардемарина, который, по молодости лет, думает что будет жить вечно.

Вы упорно говорите загадками.
С какой стати наиболее оптимальное решение будет решением гардемарина???

invisible написал:

Оригинальное сообщение #459133
Ему сначала нужно было разведать обстановку, прежде, чем принимать решение о прорыве.

Распишите, как такое можно сделать в принципе, хоть чисто теоретически.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #459133
А давить на полный газ, не зная обстановки это уже истерика.

На самом деле всей необходимой информацией Руднев обладал. И исходя из этой информации, давить на полный газ было не только наиболее безопасным, но и практически единственным выходом.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #459133
Они действуют на автомате.

Потому их действия и напоминали охваченный пожаром бордель.
А если серьезно то этот вариант был запасным и всерьез не рассматривался.

адм написал:

Оригинальное сообщение #459020
Для надежного опровержения надо бы еще снимков, где видно отсутствие дыма на полном ходу.

Уголь "Покахонтас" давал "серый дым удовлетворительного качества".  Это выясняли в 1904г. при испытании серии броненосных крейсеров.  Однотипные крейсера на разных углях на полном ходу и дымили по-разному.