Сейчас на борту: 
John Smith,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16

#351 05.01.2012 16:42:57

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Сначала хронология событий 6.09:
06.12 Райпон RI-137 бомбит нефтяное пятно в квадрате 115а86, затем он же в следующем вылете в 7.50 бомбит пятно видимо в квадрате 115в47.
Затем VV-182 (так финны обозвали трофейные амбарчики) бомбил 115в59, следом СБ, посланные бомбить то пятно, что обнаружил Амбар, не нашли его, и отбомбились по началу старого нефтяного пятна в квадрате 115а95.
Мысль о том, что М-97 погибла во всей этой суматохе, тоже приходила в голову. Но тут видимо главное, как места бомбёжек согласуются с координатами её останков на дне?
С уважением,

#352 05.01.2012 16:53:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

savera написал:

Оригинальное сообщение #459919
не нашли его, и отбомбились по началу старого нефтяного пятна в квадрате 115а95.

Да, но это "начало старого пятна" держалось на воде все последующие дни. В Ваших переводах есть и такие фрагменты:

3.10.42
SB-10 вылет 8.15 – 10.50
В 8.45 в квадрате h115a90 нефтяное пятно длиной около 100 м, то же самое, что и 23 сентября...
Дорнье-22К DR-195 вылет 14.15 – 15.30
В квадрате h115а94 старое небольшое пятно нефти. В квадрате h115а92 нефти не замечено.

savera написал:

Оригинальное сообщение #459919
Но тут видимо главное, как места бомбёжек согласуются с координатами её останков на дне?

На мой взгляд, немного не согласуются. Более точно остов лежит вроде бы 115а68, но это я скоро уточню. Несомненны лишь две вещи:
1. То, что произошло с ПЛ однозначно должно было привести к появлению на поверхности пятна.
2. Других "долгоиграющих" пятен в интервале 4 - 13 сентября в близлежащем районе летчиками не обнаруживалось.
Возможным объяснением могло быть наличие какого-то постоянного течения или неточность летчиков при определении координат.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#353 05.01.2012 17:53:22

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Да, в свои старые переводы не заглянул. Честно говоря, мне бы очень хотелось, чтобы данная версия была близка к истине! Во всяком случае, выглядит правдоподобно (тем более что других нет :)), если только там внезапно не вскрылся кто-нибудь из Ханковских утопленников, к примеру (но это я уже занимаюсь "придиразмами").
С уважением,

#354 05.01.2012 18:22:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

savera написал:

Оригинальное сообщение #459948
если только там внезапно не вскрылся кто-нибудь из Ханковских утопленников

Думаю, для ханковских утопленников слишком близко к Мякилуото. А на самом деле очень жаль, что нет формул для перевода финской сетки в географические координаты и обратно - многое приходится определять на пальцах :-(


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#355 06.01.2012 12:26:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Боюсь, моя версия по поводу даты гибели М-97 как 6 сентября потерпела фиаско. Во-первых, нашлись упоминания о пятне в квадрате115А90 от 6 июля и о пятне в квадрате 115А95 от 31 июля. Во-вторых, дайверы четко классифицировали М-97 как лежащую на границе 115А68 и 115А69, а в квадрате 115А94 лежит эсминец "Гордый". Вероятно, пятно было от него, а другие пятна просто вливались в него...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#356 06.01.2012 17:07:49

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Возник вопрос к знатокам финских документов: а есть ли ЖБД флотилии минзагов за 1942 г.? Подразделения, куда входили "Руотсинсалми" и "Риилахти". Наткнулся тут в КТВ ФдМ, что с 6.8.1942 г. их бросили на патрулирование северной части "Насхорна", а точнее фарватера "вег Оранж".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#357 06.01.2012 17:31:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

В развитие предыдущего вопроса: уж не "Риилахти" был тем безвестным финским "бевахером", который вместе с немецкими плавбатареями пытался контратаковать М-96 14.8.1942 после атаки на конвой в Финском заливе? Похоже, тут об этом есть (запись за 11.18 14 августа):

http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/0106/ed/e6582c7a46ea7f10afdcd47b2fec1ded.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#358 06.01.2012 19:54:07

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

1

ЖБД флотилии минзагов если и существует, то мне не попадался - 99%, что в выложенном архиве его нет. Отрывок постараюсь перевести сегодня-завтра.
С уважением,

#359 07.01.2012 00:43:24

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Да, он там точно был (всего прочитать не смог, по этому в общих чертах) - с утра вышел в противолодочный дозор, занимаясь прослушиванием, в 11.05 заметил немецкий конвой (2 транспорта, 2 арт. парома и 2 БО), в 11.18 немцы начали палить из зениток в море к востоку, подошёл к немцам, которые указали точку, которую нужно было прослушать. Дальше не очень понятно, но вроде прослушивание ничего не дало, хотя немцы сообщили, что видели перископ и след торпеды.
Но есть один непонятный момент - можно прочесть и так, что с Риилахти прослушивание поручили произвести Порккалбада (вроде это было что-то типа плавбазы у финнов), хотя откуда она взялась, совершенно непонятно. Или всё-таки имеется в виду географическое название? Попросил бы уважаемого BarSeek перепроверить меня.
С уважением,

Отредактированно savera (07.01.2012 00:44:37)

#360 07.01.2012 10:53:45

BarSeek
Гость




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

savera написал:

Оригинальное сообщение #460777
Но есть один непонятный момент - можно прочесть и так, что с Риилахти прослушивание поручили произвести Порккалбада (вроде это было что-то типа плавбазы у финнов), хотя откуда она взялась, совершенно непонятно. Или всё-таки имеется в виду географическое название?

Насколько я разобрал,  немцы им дали указание идти «к точке,  где находится буй с флажком, указывающим местоположение одного из прослушивающих микрофонов Порккалбада» (jossa on lippuviitta osoittamassa Porkkalbadan toisen kuuntelumikrofonin paikkaa).

#361 07.01.2012 11:00:48

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Спасибо. А можно сделать полный перевод записей за 11.05 и 11.18?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#362 07.01.2012 12:44:01

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Да, это на меня что-то нашло вчера, финский корабль назывался Калбадагрунд, прошу прощения, что всех ввёл в заблуждение.
С уважением,

#363 07.01.2012 15:07:27

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Совместными усилиями перевод примерно такой:
14.08.42
6.01 Вышел на патрулирование.
6.55 Начал прослушивание подлодок.
11.05 Замечен немецкий конвой (состав приводил выше), следующий то ли от Найссара к Порккала, то ли наоборот.
Из-за дождя и тумана видимость 5 км.
11.18 Немецкие сторожевые корабли начали стрелять из зенитного вооружения в море к востоку. Подошли к немцам, немцы дали указание идти к точке с координатами ....,  где находится буй с флажком, указывающим местоположение одного из прослушивающих микрофонов Порккалбада. Не увидели и не услышали подлодки, хотя немцы сообщили о замеченном перископе и торпедном следе. Задержались на этом месте на 3,5 часа, после чего продолжили патрулирование между точками №1 и 2.
С уважением,

#364 07.01.2012 19:53:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Спасибо. Значит минзаг бомб не сбрасывал.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#365 08.01.2012 06:27:19

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1766




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

savera написал:

Оригинальное сообщение #460918
финский корабль назывался Калбадагрунд

Это плавучий маяк.

#366 10.01.2012 23:54:52

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

1

Botik Petra Velikogo написал (пост 261):
"Хохенхерн" и "Порто Алегри" были двумя немецкими транспортами, которые в конце 1941 - 1942 гг. практически  ежедневно совершали каботажные рейсы между Таллином и Хельсинки перевозя туда штучные грузы и пассажиров.

Вот небольшая иллюстрация этого:
http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/0110/b0/6993d73d833a1c61e6f1e06addda90b0.jpeg
Порто-Алегри в Хельсинки
Ну а тут просто вид Хельсинского порта, по-моему оба фото были датированы 1942:
http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/0110/32/ace281b6ccafc87334bd6f901b091432.jpeg
С уважением,

#367 11.01.2012 07:39:21

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

На форуме "Атакуют подлодки" не так давно один знаток "немецких сайтов" с пеной у рта доказывал, что никакого Порто Алегро на Балтике не могло быть, что он бразильский из Атлантики.

#368 11.01.2012 08:44:58

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Видимо товарищ немного ошибся :)
С уважением,

#369 17.01.2012 23:47:23

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Кадр из финской хроники.
http://i27.fastpic.ru/thumb/2012/0117/07/b7ebc0efe474ceb325d47b6752cda507.jpeg

#370 17.01.2012 23:57:58

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Это, как я понимаю, киль SB-1. Pilot 1Lt Palosuo
Позволю себе прокомментировать:
28 мая с пилотом приключился глюк
15/16 июня безрезультатно атакована Щ-320 (Вишневский даже не указал в донесении, что слышал взрыв бомбы)
25 июня атакована Щ-406 - вышло из строя управление вертикальным и горизонтальными рулями. ПЛ без проблем вышла в поход в открытую часть моря
14 октября мне не известно об атаке с SB-1. SB-10 вероятно атаковал Щ-311, подорвавшуюся перед этим на МЗ "Насхорн".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#371 18.01.2012 01:55:37

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 4001




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

mop написал:

Оригинальное сообщение #466564
Кадр из финской хроники.

А рисовали "катюшу"! Наверное, для тоннажа?


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#372 21.01.2012 12:06:49

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Возник очередной вопрос к специалистам по финскому. Что делал "Риилахти" 14.10.1942 г. Это я к тому, что пытаюсь вычислить финский корабль, который якобы присутствовал при вероятном потоплении Щ-311. То, что ЗМ никакой атаки самолета не видел совершенно ясно, но был ли он вообще в море в сев. части "Насхорна"?

http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/0121/23/6dc9e7b1b17be1dee8fc039f8caca023.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#373 21.01.2012 13:59:16

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Похоже, что 14 октября он вообще в море не выходил, занимаясь в порту ремонтом гирокомпаса, насоса подачи охлаждающей воды и установкой радиопеленгатора.
С уважением,

#374 21.01.2012 13:59:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Спасибо.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#375 03.02.2012 11:15:23

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Финское ПЛО против подлодок КБФ

Возник очередной вопрос. В ночь на 26.6.1942 г. катера 2-й сторожевой флотилии принимали участие в поиске подлодок западнее и юго-западнее Гогланда. В районе находились Щ-304 и Щ-406. Вопрос к знатокам языка: Были ли у финнов с ними контакты? Вот ЖБД флотилии:

http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/0203/bc/6e50a67d7754ee07acc6148a9e2c17bc.jpeghttp://i27.fastpic.ru/thumb/2012/0203/10/daf5a64f45cdaf86792b56cf57d18410.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 13 14 15 16


Board footer