jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458521
Вообщето раздел балкан это немецкая идея.Так что если договорились бы то немцы и австрияки отпадают.Франция союзник.Англия одна в одиночку?

А что, вы разобьете английский флот? Чем? Если союзники не смогли в ПМВ Дарданеллы взять, откуда уверенность, что Россия овладеет Босфором, защищаемым английским флотом? Кончится это тем, что сдадите Сербию-Болгарию потенциальным врагам и все.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #458600
Вы оч. интересный вопрос задали. Я бы сказал вопросищще. Вообще после долгих дискуссий и препирательств Лондон и Париж согласились отдать проливы России. Но одновременно у них появилась уверенность, что после краха Германии главными проблемами по убыванию остроты встанут вопросы: русский, американский и японский.
Причем наибольший страх вызывала перспектива, что на мирной конференции Николай и Вильсон быстро снюхаются и без согласия этой парочки ничего решить будет нельзя. Здесь аналогия с Тегераном и Ялтой, где Рузвельт быстро снюхался со Сталиным, и именно эта парочка генерировала решения, а Черчиллю оставалось только бурчать. Поэтому есть версия, что Николая скинули не просто так. Решили сознательно пойти на затягивание войны лишь бы не допустить в Версаль русского лидера и вообще априори решить русский вопрос. А одного Вильсона они быстро оттерли и он в итоге демонстративно покинул конференцию. Правильно, что с Керенским довоевать до 18 г. был шанс 0 целых 0 десятых.

В принципе, нужно было только продержаться еще полгода. Но конечно, приказ №1 армию разложил.
Босфор получить могли думаю в обмен на оккупацию Дарданелл союзниками.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458627
Предпологался захват проливов десчантом.Если действовать неоиданно то вполне возможно.Кроме того можно сделать проще перебросить морем войска в Болгарию и с сухлпутного пути разбить Турцию и занять проливы.Без Армии флот ничего не сделает.Если договоряться с немцами и ВИ то можно перебрасывать подкрепления по суши и война России Болгарии греции и Сербии ведет к закономерному финалу разгрому Турции.Флот британский им не поможет.

Да какой десант на укрепленный берег. У России, что есть подобный опыт? Средства доставки, поддержки? А если там мины?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458627
это вы с чего взяли?

Ну так Германания с Австрией капитулировали уже через полгода после Брестского мира. Англо-франки справились и без России. Россия только потеряла территорию, в том числе ту, что отобрала у Турции.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458674
В первом посте я указывал на ссылку где про это можно почитать.

Так опыта подобных действий все-равно нет. Для меня крайне сомнителен успех этой операции. Если уж союзники провалились в Галлиполи...
Ну и Англия отнюдь не нейтрализована. Может вмешаться.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #455925
Практичнее передать после войны проливную зону Болгарии.Ну и иметь там свои войска и базы.

После 1885 г отношения с Болгарией были не очень. Она, по-моему, больше на Германию в это период ориентировалась.
И, вообще, это одна из мировых ключевых позиций, взяв ее, надо за нее зубами держаться.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #458747
Союзники обещали Проливы целиком.

Кое-где читал, не знаю уж насколько обоснованное утверждение, что проливы союзники отдавать все же не хотели. Правда, такие утверждения могли писаться просто из политической ангажированности: доказать тупик царизма и необходимость и полезность революции.

Доживи РИ до мирной конференции в версале отдали бы и Проливы и Галицию и Вост. Пруссию. Деваться некуда было бы. Но что в душе не хотели - это факт. На этом и строится версия, кто убил РИ.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #459927
Турция-АВИ - на грани коллапса... и тут революция... как пишут в детективах - ищите кому выгодно ... Германия - уже понятно что ее победят... а вот где русские остановятся - малопонятно

Во первых экспорт большевиков это идея судя по всему как раз немцев.И немцы крепко вложились в революцию.Ток что ненадо ляля .Да и сама революция случилось потому что банально за царя драться никто не хотел.Его то не большевики свергали.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #459940
и думайте... думайте...

Пошли понты.
Если бы Германию задавили итд.То России в лучшем случае отвалились бы Силезия Галиция В.П и все...

Отредактированно jurdenis (05.01.2012 17:48:09)

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #459990
Представим себе ситуацию - послы Англии и Франции вызывают к себе на задушевную беседу лидеров думских фракций и ряд наиболее влиятельных генералов, а также великокняжеских персон. И говорят: единственная возможность сохранения России в ряду воюющих держав непоколебимость Престола. Антанта не признает никакого иного правительства и посоветует Монарху, если вы здесь в столице затеите игру в переворот, ехать в Москву, куда направимся и мы. А вас Царь объявит в Москве изменниками и наймитами Кайзера. Союзники будут с этим солидарны. А если вы совсем с ума сойдете и посмеете что-либо сотворить с монаршей семьей, то вообще станете в глазах мировой демократической общественности врагами рода человеческого. Случилось бы после такой сцены отречение Николая, как метко писал Керсновский, под наведенными на него генерал-адьютантскими револьверами? Фигас два! Ну, прошли бы волнения в Питере. Как начались бы, так и улеглись. Мало ли во Франции было в 17 волнений и стачек. Был даже знаменитый бунт 100 полков. И ничего. А осенью и самого Вильгельма его рейхстаговские витии, курфюрсты и генерал-адьютанты настойчиво попросили  или мир заключать, как получится, или дуть в Голландию пока не поздно. Я уже об этом писал - англичане и французы даже ценой затягивания войны не пожелали видеть Россию в зале Версальской конференции. Иначе им пришлось бы подлаживаться под сладкую парочку - Вильсон-Николай.

Вы не учитываете момент.Россия слегка отставала в развитии от вышеуказанных стран.
Насчет послов а чего это монарха предали все?Кто виноват в этой скажем так странной кадровой политеки?
Кто виноват в том что даже опора царской власти решила слить царя?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459942
России в лучшем случае отвалились бы Силезия

вот и весь уровень знаний Журдениса...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459992
Фигня.Непришлось бы.

Почему же вы так категоричны? Одного Вудро Вильсона они не без труда, но оттерли от принятия решений. А вот в паре с Николаем это было бы весьма трудно. Баланс сил получается.  Тем более, учитывая склонность НА ко всяким международным идеалистическим проектам, они как раз с Вильсоном нашли бы общий язык. Тоже тот еще был идеалист упертый. Потому и хлопнул дверью в Версале. Я бы еще напомнил о визите в Петербург перед ПМВ военного министра США Тафта. Интересные были переговоры. Он, кстати, предложил проект ЖД линии через центральную Сибирь. Говорил надо так сделать, чтобы человек мог в Сан-Франциско сесть на поезд и выйти в столице России. А откуда деньги? Консорциум ведущих американских банков оплатит от и до. Просил только дать согласие на аренду любых месторождений П/И на 50 верст справа и слева от дороги. Царь в принципе идею одобрил, но начался торг по аренде полосы вдоль магистрали. Токийские газеты крайне неодобрительно отзывались о визите Тафта. Европейские ехидничали, что янки с помощью Царя хотят влезть в европейскую политику с черного хода. Так что не так все просто.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459623
Немцам надо было как то разрушать Франко-Русский союз. Ради этого Болгарию отдать не жалко.

Проблема в том, что болгары сами тянлись к немцам. По крайней мере, руководство страны. И дело не в том, чтобы отдать Болгарию, а том, чтобы не отдать Болгарии проливы, а оставить у себя.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #459632
Хотя все зависит от состояни России

Именно. А так есть исторический прецедент. На Венской конференции  Англия и Австрия, дай Бог памяти,  даже договор подписали, России Польшу не отдавать, вплоть до войны. Но Наполеон со своими 100 днями эти сладкие планы разрушил.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #459990
Представим себе ситуацию - послы Англии и Франции вызывают к себе на задушевную беседу лидеров думских фракций и ряд наиболее влиятельных генералов, а также великокняжеских персон. И говорят: единственная возможность сохранения России в ряду воюющих держав непоколебимость Престола. Антанта не признает никакого иного правительства и посоветует Монарху, если вы здесь в столице затеите игру в переворот, ехать в Москву, куда направимся и мы. А вас Царь объявит в Москве изменниками и наймитами Кайзера.

Ну это не серьезно. Чего бы это они о процветании России так заботились.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460081
Далеко не факт что Вильсон и Николай бы действовали вместе.Тут надо учитывать интересы всех сторон.

А общий интерес у них один и оч. серьезный. Не допустить, чтобы Ллойд-Джордж и Клемансо единолично решали международные политические вопросы без учета интересов других участников антикайзеровской коалиции.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460081
Транссиб уже действовал.Или вы о постройке дороги через якутию к беренговому проливу?

А противоречий между тогдашней Россией и США 0 целых 0 десятых.

Именно, с паромной переправой между Аляской и Чукоткой.

Отредактированно ВАЛХВ (05.01.2012 21:27:39)