Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- shuricos,
- WindWarrior,
- Фёдор 1979
- [Подробнее...]
- Форум
- » Альтернативная история
- » ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
#1 07.01.2012 02:02:58
- Feminnem
- Гость
ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Необходимо построить корабли, которые более подходили для условий Великой Отечественной Войны. Из тех типов, которые были в реальности. Дореволюционные корабли остаются, как есть. Водоизмещение новых кораблей – в пределах того, что было в реальности, включая недостроенные до 1942 года. Вооружение - вариативно в пределах разумного.
Хочу понять – какие именно корабли были нужны ВМФ СССР для ВОВ. 100 СКР типа Ураган? 200 БТЩ типа Фугас? 300 БМО типа Артилерист? 500 СКР типа МО-4? Ещё 200 ПЛ??
Отредактированно Feminnem (07.01.2012 02:03:41)
#2 07.01.2012 02:05:59
- Вованыч_1977
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Вообще, как минимум, хотелось бы увидеть побольше эскортных кораблей - тех же СКР, аналогию британским "флауэрам"...
#3 07.01.2012 02:28:56
- артём
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #460798
Из тех типов, которые были в реальности.
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #460798
вариативно в пределах разумного.
В этих пределах мало чего можно переделать.
#4 07.01.2012 02:57:05
- Аскольд
- Мичманъ
- Сообщений: 7721
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
А много будет толка от лишних носителей если их не обеспечить необходимым вооружением(мза, мпуазо, электромагнитные тралы, акустика, радиолокаторы и пр.)?
#5 07.01.2012 03:23:23
- Feminnem
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #460800
тех же СКР, аналогию британским "флауэрам"...
А кто к ним ближе всего, Ураганы?
#6 07.01.2012 03:25:42
- Feminnem
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #460812
А много будет толка от лишних носителей если их не обеспечить необходимым вооружением(мза, мпуазо, электромагнитные тралы, акустика, радиолокаторы и пр.)?
Ну, у нас кажется и носителей обычных тралов не хватало? Особенно на КБФ.
#7 07.01.2012 03:30:02
- Feminnem
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
артём написал:
Оригинальное сообщение #460806
В этих пределах мало чего можно переделать.
А в "свободном" варианте не учитывались бы возможности промышленности и науки. Если не смогли создать РЛС в СССР, то что же, всем сдаваться?
#8 07.01.2012 09:58:08
- ВАЛХВ
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Мне представляется, что наибольшую пользу ВМФ принес, если бы не строил лин. корабли и тяжелые крейсера. А вместо них БТ-7, Т-26, арттягачи, ЗИС-6 и И-16. Ну, и промпредприятия на Востоке в асортименте. Ну. а эсминцы, СКР и пр. - пожалуйста, стройте, какие можете. Особенно для СФ.
#9 07.01.2012 12:44:39
- Вованыч_1977
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #460817
А кто к ним ближе всего, Ураганы?
Ну, смотрите сами 
"Флауэры":
62,5-63,5 х 10,1 x 4,1-4,8 м
"Ураганы":
71,5 х 7,4 х 2,3-2,8 м
#10 07.01.2012 18:41:36
- Feminnem
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #460919
"Флауэры":
62,5-63,5 х 10,1 x 4,1-4,8 м
"Ураганы":
71,5 х 7,4 х 2,3-2,8 м
Да, Вы правы, близко, причём Ураган больше подходит для наших условий. С осадкой 4,1-4,8 м в наших морях делать нечего, разве что на Севере.
#11 07.01.2012 18:47:26
- Feminnem
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #460862
Мне представляется, что наибольшую пользу ВМФ принес, если бы не строил лин. корабли и тяжелые крейсера.
Согласен, с ними поторопились.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #460862
А вместо них БТ-7, Т-26, арттягачи, ЗИС-6 и И-16.
Чтобы их "убили", также, как и тысячи остальных? Это не выход. А на Востоке... До войны с Японией ещё далеко.
#12 07.01.2012 18:51:46
- вит81
- Капитанъ II ранга
- Откуда: Москва
- Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
- Сообщений: 1942
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Ураган на базе Новика появился.
Идея была создать корабль дешевле, но с почти теми же характеристиками.
Но царская Россия заложила 45 Новиков
А Ураганов построили всего 18
"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк
#13 07.01.2012 19:12:17
- Вованыч_1977
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #461139
Да, Вы правы, близко
Да я наоборот дал данные хотя бы по тем же размерениям, чтобы Вы увидели, что "ураганы" - это мягко говоря несколько иное. Про 2 102-мм и 1х3 450-мм ТА на них скромно умолчу .
Я говорил про "аналоги флауэров" - т.е. про "русские цветочки" если хотите, возможно, даже в двух вариантах в одном корпусе (ПЛО и ПВО). В принципе, можно даже и прорисовать ...
#14 07.01.2012 19:16:36
- Аскольд
- Мичманъ
- Сообщений: 7721
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #461152
Ураган на базе Новика появился.
Идея была создать корабль дешевле, но с почти теми же характеристиками.
Но царская Россия заложила 45 Новиков
А Ураганов построили всего 18
А разве Ураган создавался не как сугубо сторожевой корабль, а в итоге получился по сути миноносец? И что у них от Новиков?
А почти полтора десятка заложенных сторожевиков типа "Ястреб" к 18 Ураганам не плюсуем?
#15 07.01.2012 19:20:27
- артём
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #460820
А в "свободном" варианте не учитывались бы возможности промышленности и науки. Если не смогли создать РЛС в СССР, то что же, всем сдаваться?
Т.е. делаем из воздуха?
К тому РЛС, это лишь мала часть чего не сумели создать во время.
#16 07.01.2012 19:27:59
- артём
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #461166
А разве Ураган создавался не как сугубо сторожевой корабль, а в итоге получился по сути миноносец? И что у них от Новиков?
А почти полтора десятка заложенных сторожевиков типа "Ястреб" к 18 Ураганам не плюсуем?
Он и создавался и получился СКРом.
К сожалению с СКР и быстроходными тралищиками сильно опоздали. Как оказалось это были бы самые востребованные корабли... При чем об разделении серий ЭМ для разных театров, к мнению флота не прислушались.
#17 07.01.2012 19:29:55
- артём
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #461163
Я говорил про "аналоги флауэров" - т.е. про "русские цветочки" если хотите, возможно, даже в двух вариантах в одном корпусе (ПЛО и ПВО). В принципе, можно даже и прорисовать
К сожалению, да же появление идеи такого корабля, само по себе фантастично... Потому как СССР не обладал большим коммерческим флотом.
#18 07.01.2012 19:35:37
- Вованыч_1977
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
артём написал:
Оригинальное сообщение #461174
К сожалению, даже появление идеи такого корабля, само по себе фантастично...
Ну, тут вроде как альтернативка , поэтому наверное многое возможно. А таких корабликов нашему ВМФ ИМХО действительно недоставало. Правда, это уже будет своего рода "послезнанием"...
#19 07.01.2012 21:33:26
- Feminnem
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #461163
Я говорил про "аналоги флауэров" - т.е. про "русские цветочки" если хотите, возможно, даже в двух вариантах в одном корпусе (ПЛО и ПВО). В принципе, можно даже и прорисовать ...
Очень интересно! Жду..
#20 07.01.2012 21:36:27
- Feminnem
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
артём написал:
Оригинальное сообщение #461168
К тому РЛС, это лишь мала часть чего не сумели создать во время.
А что ещё?
Будте так добры, дополните!
#21 07.01.2012 21:43:19
- Feminnem
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #461163
Про 2 102-мм и 1х3 450-мм ТА на них скромно умолчу .
Кажется, это что-то напоминает. Вспомнил, Фр типа Такома. Они, вроде, даже лучше "Цветов" были.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #461166
А разве Ураган создавался не как сугубо сторожевой корабль, а в итоге получился по сути миноносец?
Так он и был СКР. Какой миноносец с такими ТТХ!
#22 07.01.2012 21:43:40
- Titanic
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Петрозаводск
- RMS Titanic
- Сообщений: 4008
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #460798
какие именно корабли были нужны ВМФ СССР для ВОВ.
Для той ВОВ, что была в реальности - СКР, тральщики, корабли ПВО, мониторы и ББО. Все остальное не нужно - трата средств.
#23 07.01.2012 21:49:20
- Feminnem
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
артём написал:
Оригинальное сообщение #461171
К сожалению с СКР и быстроходными тралищиками сильно опоздали. Как оказалось это были бы самые востребованные корабли... При чем об разделении серий ЭМ для разных театров, к мнению флота не прислушались.
Как считаете, а сколько их было нужно? Были же какие-то номативы..
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #461178
Правда, это уже будет своего рода "послезнанием"...
Ну почему же, их элементарно было мало до неприличия.
#24 07.01.2012 22:00:58
- Константин
- Капитанъ II ранга
- Откуда: Москва
- Сообщений: 3457
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #461152
Ураган на базе Новика появился.
Сильно подозреваю, что все же не от "Новика", а от "шхерного миноносца", строительство которых предполагалось "Большой программой". И тогда действительно и у "Новика", и у "шхерного миноносца", и у "Урагана" много общего. Причем ТЗА отнюдь не изобретение уже 20-х годов.
Вот только про шхерные миноносцы мало чего известно, так, что это мои предположения, не более.
"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке
#25 07.01.2012 22:03:53
- артём
- Гость
Re: ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #461280
А что ещё?
Уже указывали.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #460812
А много будет толка от лишних носителей если их не обеспечить необходимым вооружением(мза, мпуазо, электромагнитные тралы, акустика, радиолокаторы и пр.)?
- Форум
- » Альтернативная история
- » ВМФ СССР для Великой Отечественной Войны.