Вы не зашли.
Тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6398&p=1 мы обсуждаем бой "Парижанки" с "Гебеном". А почему бы не посмотреть на Балтику? Как выглядел бы бой двух сев с тройкой дойчландов?
Он вёлся бы на предельных дистанциях, что бы немецкие 280 мм снаряды могли бы пробить палубу Сев, и, если что, можно было бы уйти. Сколько 305 мм снарядов мог бы выдержать один дойчланд?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #455112
А почему бы не посмотреть на Балтику? Как выглядел бы бой двух сев с тройкой дойчландов?
По факту реальности?
- Господин адмирал по пеленгу 45 обнаружены два русских линкора класса "Гангут"...
- Кранке, приказ соединению: курс 270, ход 25 узлов...
В теории надо смотреть.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #455112
что бы немецкие 280 мм снаряды могли бы пробить палубу Сев
Согласно Unterlagen und Richtlinien пакет палуб "Лоррейна" (30+40+45) начинал "шиться" с дистанции более 11 миль.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #455112
Сколько 305 мм снарядов мог бы выдержать один дойчланд?
Смотря куда попадет и что попадёт...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #455115
По факту реальности?
Военный конфликт между этими странами был в реальной истории. То, что он мог бы произойти чуть раньше - вполне возможно.
Ещё не известно, что реальнее ВОв чуть раньше, или советско-турецкая война.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #455117
Военный конфликт между этими странами был в реальной истории. То, что он мог бы произойти чуть раньше - вполне возможно.
Андрей, ты не понял...
Под реальностью подразумевались команды.
Вопрос к вельми ув. модератору принсу:
А здесь то почему перемещено в фантастику?
Обоснование?
Только потому что севы априори лапотные и супротив дойчландов как плотник супротив столяра?
Отредактированно Роджер (07.01.2012 00:56:53)
Роджер написал:
Оригинальное сообщение #460782
Вопрос к вельми ув. модератору принсу
Все вопросы к топикстартеру...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #455115
Господин адмирал по пеленгу 45 обнаружены два русских линкора класса "Гангут"...
- Кранке, приказ соединению: курс 270, ход 25 узлов...
Ах да, Кранке, заодно сообщите в Люфтваффе, пусть готовят Руделя к вылету.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #455112
Он вёлся бы на предельных дистанциях, что бы немецкие 280 мм снаряды могли бы пробить палубу Сев, и, если что, можно было бы уйти. Сколько 305 мм снарядов мог бы выдержать один дойчланд?
Ну 305-мм он выдержит немного: броня не та. Если не успеет вовремя удрать, то вскоре станет похож на "Суворова" после дружеского общения с эскадрой Того.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #461283
Ну 305-мм он выдержит немного: броня не та. Если не успеет вовремя удрать, то вскоре станет похож на "Суворова" после дружеского общения с эскадрой Того.
У "Суворова" хоть броневой пояс не пробивался.
А что останется целым у любого "дойчланда" после любого попадания 305-мм снаряда?
Причем достаточно фугасных снарядов, даже бронебойных не надо.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #461283
Ну 305-мм он выдержит немного: броня не та.
Всё зависит от удачи. Может не выдержать и один, а может выдержать штук шесть. Броня "Эксетера" против 28-см тоже как-то не очень, а ведь не утоп... Но на "дойчландах" драться с "севастополями" безусловно, скажем так, несколько самоуверенно...
Хотя если рассматривать другую дикую альтернативу, которая тем не менее мне очень нравится: концентрация сил Кригсмарине на 1-ю половину 42-го года для генерального сражения с англами (учитывая недостаток у них быстроходных линкоров и невозможность собрать их сразу в одном месте, "Бисмарк" в 41-м рейд не выходит и ждёт "дер Таг"). В этом случае я бы поставил "дойчланды" в линию вместе с "бисмарками" и "шарлями" (даже с угрозой разделить судьбу блюхера-1). При наступательном ведении боя велик шанс, что они будут вообще не обстреляны, а дюжина стволов - весомый вклад.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #461309
А что останется целым у любого "дойчланда" после любого попадания 305-мм снаряда?
А ничего не останется, все очень быстро утонет, либо взорвется боезапас ГК.
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #461311
При наступательном ведении боя велик шанс, что они будут вообще не обстреляны, а дюжина стволов - весомый вклад.
Это против англов? С Бисмарком разделаются, и до Дойчландов доберутся.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #461309
А что останется целым у любого "дойчланда" после любого попадания 305-мм снаряда?
Ну далеко не каждый снаряд попадает напротив жизненноважных частей. Так что в среднем наверное можно рассчитывать где то на три попадания. Это в среднем, а так понятно, что Дойчланд может и от одного взорваться, а может и штук 5-6 выдержать.
Сам Сева, с определенных ракурсов и дистанций и при некотором немецком везении, снарядами дойчланда тоже может быть пробит. Поэтому небольшие шансы у дойчландов есть.
А вообще интереснее рассмотреть вариант один Сева против трех Дойчландов. Здесь уже может сработать вариант "всех не перестреляете".
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #461311
Броня "Эксетера" против 28-см тоже как-то не очень, а ведь не утоп...
Так "Шпее" бил фугасами.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #461340
Так "Шпее" бил фугасами.
Только не все время.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #461345
Только не все время.
Вам надо глубже учить мат.часть...
То что зовется полубронебойным снарядом на самом деле фугас с донным взрывателем.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #461336
А вообще интереснее рассмотреть вариант один Сева против трех Дойчландов. Здесь уже может сработать вариант "всех не перестреляете".
Юмор, однако...
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #461350
Юмор, однако...
Почему? При соотношении 3 к 1 вполне вероятен вариант когда Сева потопит пару Дойчландов, но к этому моменту уже так пострадает сам, что будет добит оставшимся.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #461359
Почему? При соотношении 3 к 1 вполне вероятен вариант когда Сева потопит пару Дойчландов, но к этому моменту уже так пострадает сам, что будет добит оставшимся.
Напоминает "А поборет ли слон кита?".
Уж больно гипотетическая ситуация...
Из серии два "Кирова" против одного "Дойчланда"...
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #461363
Напоминает "А поборет ли слон кита?".
Уж больно гипотетическая ситуация...
Из серии два "Кирова" против одного "Дойчланда"...
Ну теоретически они столкнуться могли. По крайней мере, совсем невероятным такое столкновение не является, хоть оно и маловероятно.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #461367
Ну теоретически они столкнуться могли. По крайней мере, совсем невероятным такое столкновение не является, хоть оно и маловероятно.
Теоретически (только теоретически) такую возможность "предусматривала" ситуация 45-го года...
Ну хорошо.
И что мы хотим узнать?
3 на 1? 2 на 1?
Больше зависит от ПУАО и качества экипажа...
И от кучи случайностей.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #461374
3 на 1? 2 на 1?
Ойген, Шеер, Лютцов против Октябрины...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #461371
Теоретически (только теоретически) такую возможность "предусматривала" ситуация 45-го года...
Нет, в 1945 такая ситуация принципиально невозможна.
Она теоритически возможна в период с января 1936 по декабрь 1939. В другие периоды трех дойчландов не было.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #461374
3 на 1? 2 на 1?
Больше зависит от ПУАО и качества экипажа...
И от кучи случайностей.
Воообщето даже в варианте 3 к 1 у ОР будет примерное равенство по вооружению, при явном преимуществе в бронировании. А это дает куда больше шансов, чем СУАО.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #461336
вообще интереснее рассмотреть вариант один Сева против трех Дойчландов. Здесь уже может сработать вариант "всех не перестреляете".
Это если только на лаки-шот надеяться.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #461379
Ойген, Шеер, Лютцов против Октябрины...
А что ты своими 203 мм снарядами можешь сделать октябрине?