Вы верно решили что Бассет предположил это из послевоенных данных. По Баньяско до поворота на ССЗ в 13.07 (-1 час) прежний ССВ курс выводил на англичан через полчаса. Это где-то 15 миль на 30узл + скажем 15 миль видимости. Значит по нему итальянцы находились в 30 милях южнее англичан которые в это время двигались с востока на запад на 22узл. Мне лень считать, но при таком расположении противников они еще какое-то время должны были сближаться пока итальянцы не прошли бы за кормой англичан западнее. После чего расстояние опять должно было увеличиться. Т.е. вроде бы наименьшим расстояние должно было быть чуть ранее чем когда итальянцы пересекали английский курс, но ни тогда когда они находились южнее или севернее них.   
И еще насчет французов. По Баньяско конвой под обозначением СN4 шел из Тулона в Бон к востоку от Сицилии и Сардинии. Доклад о его обнаружении (3 корабля) и сообщение от 10.45 о движении английского АВ на юг одновременно пришли к Якино и он решил что обе группы "противника" соединятся в районе мыса Корса что заставило его поменять курс в 13.07. Далее самолет донес об атаке ЛК и крейсера или 2 крейсеров в 13.45 (на самом деле 2 катеров MAS), два Fiat BR20, отбомбившие Арк-Роял в 13.00, сообщили об этом только после посадки что дошло до Якино через 1.5 часа, другие самолеты 3 раза видели англичан но принимали их за своих, основываясь на устаревших предполетных данных.
По Бассету французский конвой состоял из 7 транспортов и соединение Н наткнулось на него на 3 часа раньше Якино.

Отредактированно Serg (18.12.2011 17:12:43)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #452884
По Ройял Нэви Хистори соединение Н у же с 02.00 7 февраля двигалось полным составом. Что же пишет Бассет по поводу того, как двигались англичане до указанного им в 08.30 8 февраля обьединения?

6 февраля по Бассету
до полудня 5ЭМ покинули базу.
14.30 Шеффилд - приготовится к выходу
16.15 Шеффилд Ринаун Малайя и Арк-Роял взяли курс на Атлантику ход 16узл
19.45 Ринаун Малайе прожектором "приступить к выполнению предыдущих приказов". Малайя развернулась обратно в средиземку. 3 оставшихся корабля увеличили ход до 24.
20.45 Арк Роял отделен таким же образом. 
21.00 Ринаун приказал взять обратный курс, Шеффилд занял место в 3000 ярдах впереди флагмана.
? пролив пройден в темноте
7 февраля
после полуночи присоединился Арк Роял.
далее как написано выше.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #452884
И еще. По Вашим источникам отделение двух эсминцев для радиоигры произошло вечером 8 февраля, а по моему - 7-го. Где ошибка?

Это на Ваше усмотрение. У Смита на 122стр два упоминания про 8, одно приведено выше другое "a destroyer force was to make a feint towards Sardinia on the day before the bombardment was to take place and broadcast radio signals to give impression that the whole of force H was concentrated to the west of that island." У Макинтайра на стр 108 примерно тоже "In these a further deception was ordered, consisting of a feint towards Sardinia during the day before the bombardment and a radio diversion from the position west of Sardinia during the night to give the enemy's listening stations the impression that the fleet was still in that area." Я бы сказал что ложный выход к Сардинии должен был пройти 8-го а радиоигра в ночь 8/9.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #452884
Кстати. Я так понимаю, все участвующие в операции британские эсминцы принадлежали 8-й флотилии, а итальянские - 12-й и 13-й?

По Баньяско английские группа 2 - 8 флотилия (6шт), группа 3 13 флотилия (4шт), итальянские при ЛК 10 и 13 (7шт), с ТК 12 флотилия (3шт).

Я Вам уже тут сочуствую :-)
1 Бассет описал действия только крупных кораблей с которыми шел Шеффилд, по ЭМ названий не дает, и вообще об их присутствии иногда не упоминает. У Смита только обобщение что группа 1 и 2 следовали с конвоем HG53 на запад и вернулись через пролив в темноте, тогда как группа 3 ловила лодки в проливе. Состав групп тот же за исключением замены Файрдерейка с Энкоунтером и они все соединились 8. Баньяско пишет что на запад до полудня с конвоем вышли группы 1 и 3, а группа 2 изображала ловлю лодок в проливе. В ночь на 7 группы 1 и 3 соединились с 2 в 56 милях восточнее Гибралтара. 2 ЭМ были оставлены у Балеар чтобы симулировать радиоактивность для запутывания итальянцев. А Макинтайр все три группы отправил на запад, чтобы для наблюдателей это выглядело как эскорт формирующегося в это время в проливе конвоя. Т.е. нет даже 2 одинаковых описаний.   
2 Бассетт пишет просто ЭМ без указания числа.
3 Про маршруты ЭМ не написано.
4а Есть и у Бассета но в его манере минимального упомимнания ЭМ. Шеффилд начал вести огонь полными залпами но были замечены преждевременные разрывы фугасных снарядов у дул средних орудий. Так как эти разрывы могли причинить повреждения собственным ЭМ (вот они где!) он перешел на стрельбу частичными залпами после 14 полного, преждевременных разрывов, вызываемых выстрелами крайних орудий, насчитано 9. По Смиту Ринаун выпустил 125 15" и 400 4.5", а Арк Роял отделился в 04.00 под эскортом Исиса, Дункана и Энкоунтера а присоединился в 09.00. Сложность здесь в том что какие ЭМ и даже сколько их было при обстреле никто из них не пишет. Видимо если для радиоигры задействовано 2 то с ЛК осталось 5.       
4б По Бассету Шеффилд шел в 15 кабельтовых впереди Ринауна, замыкала колонну Малайя. По маневрам в ходе обстрела никто не пишет.
4в Бассет 07.45 (флаг 6 несколько раньше, между 40 и 45). У Смита приведен кусочек журнала Фьюри:
07.15 ЛК открыли огонь
07.30 ЭМ между берегом и тяжелыми кораблями поставили завесу, несколько снарядов легло за кормой Малайи.
07.50 Ринаун и другие корабли прекратили огонь.
Баньяско - огонь открыт в 08.14 с 19000м, прекращен 08.54. 
4г Шеффилд выпустил 2 уолруса, поскольку корабли останавливать не предполагалось им приказали интернироваться на Корсике и если представится случай, сесть на Арк. Оба сели, хотя по крайней мере для одного пилота такая посадка была первой. По Смиту и Макинтайру Малайя и Шеффилд пользовались собственными корректировщиками а Ринаун обслуживал самолет Арка.   
4д Атаковались железнодорожное депо и нефтезавод Ливорно, аэродром Пизы и минировался выход из гавани Ла-Специи, всего сброшено 5т бомб. (Басет)
14 суордфишей с 250ф фугасками и зажигалками должны были атаковать нефтеперерегоночный комплекс A.N.I.C. в Ливорно, до цели долетели 11 нанеся "ничтожный ущерб". Из оставшихся 1 сбит зенитками, 2 заблудились и отбомбили ж/д станцию и аэродром в Пизе. 4 Суордфиша сбросили мины в обоих проходах через внешний брекватер Ла Специи. Мины быстро вытралили. (Баньяско).
Макинтайр пишет о вылете 14 суордфишей на Ливорно и 4 в Ла Специю, из них 1 сбит над нефтекомплексом, 1 потерялся и бомбил ж/д станцию в Пизе.
Об атаке Генуи ничего нет, можно предположить что итальянцы приняли корректировщики за бомберы а разрывы снарядов за бомбы.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #456409
Шеффилд начал вести огонь полными залпами но были замечены преждевременные разрывы фугасных снарядов у дул средних орудий.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #456409
преждевременных разрывов, вызываемых выстрелами крайних орудий, насчитано 9.

Так средних или крайних?

Дивайн пишет, что объектами удара в Генуе являлись заводы фирмы «Ансальдо», электростанция, портовые сооружения, суда в гавани и железнодорожная станция. А др. авторы? Какой из кораблей по какой цели стрелял?  И как по хронологии выглядят атаки самолетов "Арка"? Пиза была заранее запланированной целью или случайной?

Отредактированно CAM (30.12.2011 19:03:32)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #457076
Дивайн пишет, что объектами удара в Генуе являлись заводы фирмы «Ансальдо», электростанция, портовые сооружения, суда в гавани и железнодорожная станция. А др. авторы? Какой из кораблей по какой цели стрелял?  И как по хронологии выглядят атаки самолетов "Арка"? Пиза была заранее запланированной целью или случайной?

По самолетам ничего нет, даже у Санторо.
Бассет пишет Малайя обстреливала район доков на востоке города - водный бассейн (? надо уточнить по карте про что речь - гавань или внутренний бассейн) с причалами, пирсами и 2 военными доками, Ринаун и Шеффилд промзону Ансальдо (судостроительный и оружейный комплекс), электрический и котельный заводы, сортировочную станцию и железнодорожный узел, другие предприятия. Баньяско в первую очередь указывает ЛК (впрочем это не означает приоритет цели) - британцы считали что в Генуе находились 2ЛК, из них 1 в доке (по Смиту предполагался Литторио), по факту Дулио и Цезаре, последний ушел в Специю 31 января, и 1ТК (? по факту ЭМ Bersagliere). Тоже пишет Макинтайр, без упоминания ТК. Кстати по Баньяско половина снарядов попала в море, а из оставшихся многие не разорвались.
Преследовала ли операция другие цели не вполне очевидно. Грин и Масиньяни называют причиной обстрела опасения адмиралтейства что в Генуе якобы готовилась экспедиция для оккупации Балеар (?!). Макинтайр намекает что  положение Сомервила было очень шатким т.к. Черчиль и Филипс (зам.нач. МГШ, который утоп на ПоУ) его не любили за критику политики в отношении Виши и повторный отказ от операции мог стоить ему должности.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #458297
Ну вот и началось самое интересное. На момент окончания обстрела Сомервилла и Якино разделяло 210 миль. Последний уже следовал на юго-запад, а первый пошел на юг, так что до 09.50 (момент поворота итальянцев на север) расстояние почти не изменилось. Затем оно стало сокращаться, со скоростью сближения где-то 46 узлов (22 у англичан + порядка 24 у итальянцев). Через три часа их разделяло не менее 100 миль. Так что заявление Баньяско о том, что если бы Якино не повернул на северо-северо-восток в 13.07, он через полчаса встретился бы с англичанами, не соответствует действительности. Басет пишет о том, что итальянцы находились в 30 милях ок. 14.30, Ройял Нэви  хистори – в 15.15. По моим расчетам наиболее близок к истине Басет, как соответствует истине и утверждение Ройял Нэви  хистори о том, что не поверни Якино на курс 30, встреча противников произошла бы  ок. 15.00. В моей реконструкции все это выглядит так.

Это надо рисовать, в уме трудно представить когда они разминулись на минимальном расстоянии. У Брауна минимум вообще 60 миль. А Макинтайра пишет как в ночь 8-го (на 9) оба флота разошлись в 50 милях. Якино вышел из Ла Специи которая в 40 милях от Генуи куда в свою очередь направлялось соединение H.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #458297
В 08.37 Супермарина получила известие, что вражеские корабли обстреливают Геную. Из-за неразберихи в системе связи, Якино только в 09.50  получил приказ перехватить противника и немедленно повернул на север, ожидая информации от авиации; тяжелые крейсера следовали в 10км впереди линкоров.

По Баньяско Якино шел на юго-восток, это создавало благоприятные условия для катапультирования Rо 43, но в тоже время сместило его эскадру на 30 миль южнее чем планировалось. Когда же после 09.50 потребовалось провести поиск между Корсикой и Провансом на ВВ сломалась катапульта и 2 его Rо 43 не могли быть выпущены в течении утра. Это и другие причины (не указано какие) задержали запуск разведчика Триеста до 12.44 когда курс был изменен на 330. Впрочем, он ничего не нашел у Прованса.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #459182
Так я и рисовал.

Эх, а рисунок выложить Вы не сможете?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #459182
Учитывая то, что линкор все время с момента торпедирования находился в Таранто, а эта база просматривалась британскими самолетами-разведчиками, в это трудно поверить.

Резонно. С другой стороны Баньяско пишет "Between November and early December 1940 the raising of Littorio was completed and on 11 December the battleship was placed in dry dock in the Taranto Naval base, thus eliminating any chance of her relocation elsewhere, as Duilio in the meantime was moved to Genoa." т.е. Литторио напрочь загнали в сухой док в то же время когда перегнали Дуилио. Можно ли их было перепутать?

По Баньяско сбор итальянцев предполагался чуть севернее Асинары (Asinara) на рассвете 9, по Смиту и Макинтайру итальянцы встретились в 40 милях к западу от пролива Бонифачо в 08.00, причем они прошли в 40 милях от соединения Н. Только по Макинтайру Якино вышел с 7 ЭМ, а по Смиту с 8. А вот как они добирались в точку сбора не написано.
Померил по линейке - от Генуи до о.Асинара ~600км, ну пусть 300 миль, это сильно больше 210.

Отредактированно Serg (07.01.2012 00:35:35)

Блин фигня какая, перепроверил в том же малом атласе на мелкой карте средиземки - получилось 350км, масштаб где-то неверный. Глянул еще пару итальянских журналов до которых не добирался - в оризонте маре по Кавурам написано Alle 06,00 del giorno 9 I'Ark Royal si trovava a 70 miglia da Livorno e Lanciava degli aerei destinati ad un'azione diversiva contro Livorno e La Spezia - в 06.00 9-го Арк-Роял находясь в 70 милях от Ливорно поднял самолеты для диверсии в Ливорно и Ла Специи. Время артобстрела дано 08.14-08.45. 
А в выпуске по Дуилио даже схемка оказалась:

Теперь можно сказать в ночь 8/9 40(Смит)-50(Макинтайр) миль имели место. Хронологиии у них почти нет. По Смиту Якино вышел в 19.00 8-го, 08.00 соединился в 09.50 получил сообщение об обстреле и пошел на север, в 12.35 запустил разведчик и пошел на северо-запад.По Макинтайру Якино вышел в 19.00, в 08.00 соединился, в 12.35 запустил разведчик и примерно в это время двинул на северо-запад.
Баньяско время для Ла Специи не дает но пишет что была задержка в отправлении т.к. Чезаре засосал грязь в конденсаторы при маневрировании на выход. Да, и я наверно забыл написать, соединению ЛК было приказано переждать траление Ла Специи у Наполи куда они пришли утром 11, в полдень снялись с якоря и через день вошли в Ла Специю.

Отредактированно Serg (08.01.2012 20:46:29)

на здоровье :-) Со схемкой теперь нагляднее будет.

Про поздравление ничего не говорится, а радиомолчание соблюдалось хотя у Басета его срок не указан. В качестве дополнения некоторая часть описания операции касающаяся итальянцев, из истории английского МГШ. Там есть еще английское боевое донесение но выдрать с гуглбука его врядли получится (и нет смысла, у меня эта книга будет хоть и не скоро).

Отредактированно Serg (14.01.2012 20:00:06)

Вопрос. А радиоигра англичан как-то проявилась? Упоминаемый в скане радиоперехват от 02.04 9 февраля - это их работа? Больше ничего не было? И как правильно перевести - эскадрилья или эскадра "Штук" была переброшена 6 февраля.из Катании в Кальяри?

Интересным моментом является то, что обе стороны дружно молчат о каких-либо результатах радиодиверсии двух английских эсминцев. Была ли она выполена и перехватили ли что-либо итальянцы - неизвестно.