ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #461719
Я читал, что для цидатели у немцев авиабензина было запасено на 10 дней интенсивных вылетом. И потом наращивание Люфтваффе и панцерваффе шло своим чередом без надрывов, сооизмеряясь с текущим балансом нефтепродуктов. Все-таки запасов ГСМ для каких-то пиковых взлетов численности потребителей нет для 43 г. А в 44 вообще картина яркая - самолетов дофигища, а в реальном боевом использовании какие-то слезы.

В 44 им заводы топливные бомбили сильно.Там падение чудовищное было на порядок примерно.В 41 у них есть Румыния и 10 млн тонн нефти в год

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #461728
В 44 им заводы топливные бомбили сильно.Там падение чудовищное было на порядок примерно.В 41 у них есть Румыния и 10 млн тонн нефти в год

Бомбили заводы гидрогенезации угля с весны сильно. Но посмотрите график введения этих мощностей в строй.
Они из года в год их увеличивали и ускорить этот процесс вряд ли возможно. Очень капиталоемкое и углеемкое производство.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #461742
Все почти здорово. Но один моментик неприятный. Необходимо, чтобы в Литве было просоветское правительство. А в реале во всех трех лимитрофах правят полуфашистские режимы. А демократией вообще не пахнет.

Вы забыли как присоединили прибалтику.Ну так вот сажаем свое правительство.Ничего во внутрених порядках не трогаем. И вперед

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #461747
Вы забыли как присоединили прибалтику.Ну так вот сажаем свое правительство.Ничего во внутрених порядках не трогаем. И вперед

Теоретически вроде проходит. Но Литва с КА внутри доверия не будет особого вызывать. И стоит ли вообще особенно мучаться с предлогом. Большая война сама по себе все спишет. Англичанам, которым немцы дом спалили и чьи дети бомбой разорваны, до барабана, из-за чего русские стали в немцев стрелять. Главное, чтобы стреляли часто и метко.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #461672
Кстате в 41 у них огромный запас сырья был на год войны примерно.

Вот это правильный посыл. Здесь самое главное, что запасов сырья на год. При нормальном уровне потребления.
А что дальше и когда будет - долгая песня. Промышленное производство вещь инерционная. Маховик производства в любом случае раскручивается долго. Чаще всего года два. Быстрее получаются перемены мест слагаемых внутри одного производственного комплекса. Например, в 44 г. выпуск истребителей в Рейхе оч. сильно возрос. Но под впечатлением этого факта забывают, что производство бомбардировщиков, транспортников и разведчиков скукожилось. Поэтому фактор некой супермобилизации промышленности в любом случае выходит далеко за рамки 41 г. Для года этой альтернативы важнее, например, такие вещи как продовольственный фактор и прекращение с 31.40 советских поставок в Германию тех же нефтепродуктов, пшеницы и того самого марганца, без которого и броню не сделаешь и двигатели внутреннего сгорания и даже траки гусениц. Никополь наш пока и следует приложить все усилия, чтобы он им не достался. Или достался на такое короткое время, чтобы добычу сырья они восстановить не успели.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #461784
Так что надо готовится .

В любом случае в стране советской все завертелось, чтобы иметь к осени 42 дивизий так 500. Не намного больше, чем в реале, но более солидно оснащенных артиллерией.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #461788
К тому времени немцы сами дивизий 300 иметь будут.Плюс производить оружия как в конце 43 -начале 44 го.Так что веселье будет еще то .

Раз такие масштабы головокружительные хотелось бы все-таки знать, а почему в реале у немцев все было как-то гораздо скромнее. Например, численность армии на Востоке в 41-43-44 гг. колебалась от 3,3 млн. до 3,14 млн и вообще до 2.16 млн. чел. По танкам и самолетам тоже отнюдь не орды. Немецкие источники все время сетуют, что приходилось разрываться между потребностями действующей армии и дефицитом рабочих рук. И вообще, уже наверное в 14 году они знали, что, чем больше штыков, тем лучше. А в 39-40 убедились, что и чем больше танков и самолетов, тем тоже лучше. Но фактор больших батальонов почему-то не реализовывали. Это недоразумение или закономерность? Конечно, можно все валить на Адольфа. Но мы-то знаем - любой политик действует в достаточно узком коридоре возможностей, которые дает жизнь. А она стерва, видимо, торила свою дорожку так, как могла и принципиально что-то в мире материальных вещей, к коим относятся танки и те же дивизии, изменить не просто. Я ведь не случайно упомянул 500 дивизий. Потому что их у нас даже в итоге тяжкого 42-го было гораздо больше, чем 400. Хочется 1000, но жизнь такого счастья не даст. Политика - искусство возможного! И про хлеб как фактор войны не менее важный не забудем.  В реале, как пишут немцы, кормить Восточный фронт в основном удавалось за счет местных ресурсов. Пока им придется питаться из запасов Европы и надо продумать, как не дать свои ресурсы при отступлении на Днепр. Это оч. важно. Начнут раскулачивать Европу, глядишь, им придется в каждой деревне гарнизон ставить.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #461828
Насчет численности войск.Страшная тайна.Ятак думаю что мухлеж.У СССР береться вся действующая армия и флот.Но в них было полно водил ремонтников итд а у немцев береться только боевой состав.По технике немцам хватало они брали качеством.Кстате наши 500 дивизий в реале были очень недоукомплектованы.Они в реале были равны бригаде.

Уж и не знаю, кому верить. Эти цифры из МГ и оной книги Исаева. Конечно, наша дивизия соответствовала скорее даже не бригаде, а немецкому усиленному полку. Но и самих дивизий у них тоже не густо. И, смотрите, они тоже перешли с 43 на 6-ти батальонную организацию. Значит и ресурсов людских и материальной части не хватало все больше и больше. Тоже показатель. А с 43-го у нас по экспоненте растут всякие части РГК, а у немцев этот важный компонент скукоживается. Значит какие-то обьективные факторы, не позволявшие наращивать и военное производство и численность действующей армии все же были. Эти факторы немецкое командование и политическое руководство не могли не видеть. Они же не дураки в самом деле. Очень образованный и одаренный народ. Правда, скучный. Но, по всей видимости, преодолеть объективные обстоятельства не смогли. Поэтому в альтернативе, как и в реалии, ожидать чудес не приходится. Чудеса - это из другой оперы. Если они что-то экстроординарное и сделают, то наличие у СССР в этом сценарии полных ресурсов страны нивелирует изменения в событийной среде.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #461846
Исаев  взял из мг.Тут я так понял он полностью доверяет немцам.Но я лично считаю надо считать инче.Рассудим логично 226 дивизий немцев в 42 году должны иметь по штату грубо около 3.4 млн человек.Если мне не изменяет память некомплект был 10 процентов у них.Итого 3 млн человек это только дивизии без корпусного и армейского звена.Без частей усиления ремотников и флота с авиацией.Поэтому я больше верю советским источникамОниговорят что на май 45 у немцев с союзниками было 6.2 млн человек.

Не исключено, что некомплект был и поболее. Тот же МГ пишет, что весной 42 многие пехотные дивизии имели некомлпект до 50% по боевому составу. В группе армий Юг его удалось погасить до 90%. А Север и Центр в общем и целом оставили на подножном корму.

Это надо смотреть архивные дела дивизий, опубликованные истории дивизий. Без немецкого это невозможно. Но так или иначе самих дивизий было мало. Сил Барбароссы хватило только на нокдаун соперника. А когда противник очухался и, освоившись, стал принимать адекватные обстановке решения, нокаут стал неизбежен.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #461906
Летом 42 все советские дивизии были примерно равны 222 немецким. 220 -230 дивизий немцам хватало.

Очухались мы не ранее середины октября 42, когда в разведсводке ОКХ был сделан прогноз о невозможности серьезных наступательных операций КА на южном крыле Восточного фронта.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #461931
Даже тогда 1 советская дивизия уступала немецкой

По боевой силе была равна немецкому усиленному дивизионом г105 мм полку. Раз вы так неравнодушны к вопросам дивизионных и прочих звеньев, можно вас вот о чем спросить. Меня давно занимает тема, а была ли в ВОВ оптимальна структура наших СД. Их было пруд пруди. Потом появилось и корпусное звено. Не слишком ли большой расход человеческих и технических ресурсов на такое жуткое количество штабных управлений - полк, дивизия корпус: связисты, охрана, обслуга, транспорт, ППЖ и тд. Могла бы быть работоспособной и в тоже время менее затратной, и более короткой с точки зрения прохождения информационно-командных сигналов, следующая структура. Полк, он будет называться уже бригадой, состоит из 4-х стандартных СБ. 4 такие стр. бригады составляют СД, которая одновременно будет выполнять и тактическую функцию стрелкового корпуса пусть уменьшенного. Допустим 5 таких СД составят стандартную армию - 5х16 = 80 батальонов. Практически ординарная армия образца 44-45 гг. Только небольшая часть советских стрелковых корпусов в ВОВ реально имела корпусную артиллерию. А все эти армии будут располагать штатной армейской артиллерией 122-152 мм. В самих дивизиях пушки 76,2 мм уйдут в бригадное звено для придания им большей самостоятельности. А артполк мог бы тогда состоять из 2 дивизионов 122 мм гаубиц. Больше вроде не получается. Но в реале в серьезных операциях советские СД получали массу артиллерии РГК, которая в таком случае поступала бы в распоряжение начарта дивизии. Что имеем - существенное сокращение управленческих и вспомогательных структур на линейке полк - дивизия - корпус. Зато стрелковые бригады и дивизии будут располагать более солидными по оснащению ротами и батальонами связистов и сапер соответственно. Когда смотришь на жуткое количество полков, дивизий и СК уже с осени 42 г., думаешь - откуда же можно было взять столько дельных командиров и толковых штабистов? Они ведь не плодятся как блохи. Ну, а в танковых войсках пусть останется конфигурация бригада, корпус. Она вроде себя неплохо показала. И там число соединений никуда не зашкаливало. Как вы думаете, такая структура могла бы быть оптимальной? Тогда в этой альтернативе-41 можно было бы с лета переходить на систему бригада-дивизия - армия. Кстати, я просчитывал - число армий остается как в реале осенью 42 -го.

Отредактированно ВАЛХВ (09.01.2012 05:16:48)

Мдяяяя.... уорвень дискуссии "зашкаливает" - "спор дилетантов"