Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462328
вроде опять же где то давно-давно встречал приставку "сэр" рядом с его именем применительно к чемульпинским событиям.

Не знаю, я сам не видел.  Если найду -- обязательно выложу.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462350
товарищи использовали в качестве источников как раз англичан

Можно сослаться на американцев:

GEORGE W. MELVILLE, Engineer in Chief, U. S. N. написал:

It would have been of the greatest advantage to have had, during the blockade of Santiago, boilers capable of raising steam in less than half an hour. Coal need not have been used to keep all the boilers under steam all the time.

Перевод: (Статья о пользе водотрубных котлов) "Во время блокады Сантьяго нам очень пригодились бы котлы, способные поднимать пары менее чем за пол-часа.  В таком случае нам не нужно было бы держать всё время все котлы под парами."

alstep написал:

Оригинальное сообщение #462141
А то и 4 мили откладывают по разному.

Кстати, да. Мы еще не уточнили место стоянки. Глупо ориентироваться по тимофлинтовской нашлепке. Из лога Корейца:"Мы встали на якорь в 4 кабельтовых от о-ва So-Wolmi

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462350
Знаю, что последнее для вас не источник

Для меня и первое не источник. Штенцель, он, что, губернатор острова Борнео? Свечку в бойлерной Орегона держал?

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462350
Но последние стали вскоре удаляться, так как американские суда находились под малыми парами

Ага, на Орегоне всего только 140 lbs (10атм). Как на Асама в лучшие дни:-). Возможно, это навеяно моментом из погони уже за Колоном, через 3 часа, когда начали пользовать пара больше, чем производить.
Репортаж из бойлерной:"About 12:30 Jenson and I went on deck, for some time we had been gaining very slowly the point of land was coming nearer.  Jenson and I thought we had better go back in the fire rooms.  Steam was only 110 lbs.  Jenson took the two forward boilers and I took the two after ones.  Lyon was on deck.  In 15 minutes steam was 140 lbs.".
Но вряд ли Штенцель это читал.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462350
там товарищи использовали в качестве источников как раз англичан.

А англичане-то в Сантьяге при чем?

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462350
То, что американцы все же выкрутились - молодцы. Но проблемы они создали себе сами.

Как и японцы. Мы и обсуждаем, что помешало Варягу спастись.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462350
русские, в кои то веки, хоть раз сумели сделать правильные PR-ходы

О да, оправдали моральное право не биться до конца и сдавать корабли. В Артуре и Цусиме очень пригодилось. Молодцы.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462350
весь мир проникся к варяжцам симпатией

Как, и Китай? В Европе же отношение, скорее, типа "сукин сын, но наш, белый, сукин сын".

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462350
написал немец - причем, чужой немец

Юморист немец. И тогда немцы нам были друзья. Не чужие.

Отредактированно abacus (10.01.2012 00:13:12)

адм написал:

Оригинальное сообщение #462400
при 17 тыс. л.с. (для этого им пришлось заменить все трубки и упорные подшипники валов)

Для этого им просто пришлось включить форсированное дутье. Чего русские не делали.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462358
Эффект тот же.

Совершенно другой.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462358
Какбэ общеупотребительная практика - особого доказательства не требующая.

В том то и дело, что при общеупотребительной практике, греющиеся части обильно поливали маслом, что позволяло не снижать скорость много часов подряд. Именно такая возможность не требует доказательств.
На испытаниях же 1903-его года Варяга этой возможностью по понятным причинам не пользовались, и при разогревании трущихся частей просто уменьшали обороты.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462358
Не даром на последних испытаниях больше 20+ узлов не вытянули.

На последних испытания вытянули 140 оборотов, что соответствует 22 узлам при нормальном водоизмещении Варяга. А как мы уже выяснили именно такое водоизмещение у Варяга и было накануне боя.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462358
Вот Руднев, похоже, об этом подумал - а вы задуматься никак не желаете.

Увы, единственное разумное обьяснение действий Руднева - полное отсутствие у него каких либо разумных размышлений перед боем.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462358
Даже десяток минут при темпе стрельбы 3-4 выстрела в минуту на ствол

Поделите это в 3-4 раза, и вы получите более менее реальную скорострельность.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #462425
На последних испытания вытянули 140 оборотов, что соответствует 22 узлам при нормальном водоизмещении Варяга.

Мощность машины пропорциональна оборотам и индикаторному давлению. Чтобы развить 22 узла нужна соответствующая мощность, а для этого надо или обороты повышать (что вполне естественно) или повышать индикаторное давление (при тех же оборотах, а скольжение винта снижать уменьшением сопротивления). Этот путь наиболее сомнителен, так как при уменьшении водоизмещения площадь смоченной поверхности уменьшается в степени 2/3.
Снижение водоизмещения до 6500 т даст прибавку в скорости при той же мощности не более чем на 0,5 узл (по формуле Афонасьева).

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462328
при испытаниях осенью того же года маслице таки лили, на подшипники - только эффекта не было все равно - грелись сцуко

Это были не скоростные испытания. Как бы Мельников их ни пытался таковыми представить.
"Получив из портовых мастерских головной подшипник правой машины, приняв с барж уголь и воду, 12 ноября «Варяг» снова вышел в море для приработки подшипников на малом ходу. На испытаниях 15 ноября присутствовали члены специальной комиссии, созданной для испытания механизмов и освидетельствования котлов на кораблях эскадры: флагманский инженер-механик А. А. Лукьянов (председатель), инженер-механик порта В. Н. Шилов и группа механиков с кораблей эскадры. Испытания продолжались три часа. Частоту вращения с 80 об/мин довели до 130, но затем убавили до 50 — опять разогрелись подшипники".
Это приработка подшипников.Сначала на малом, потом, 15-го,- на среднем, потом - на полном. Они и должны притираться и греться. К октябрьским пробегам, где было 140 об/мин, это никак не относится.
"Почти 12 часов во всех направлениях бороздил крейсер прибрежные воды Порт-Артура, то убавляя, то прибавляя скорость и насчитав по лагу 157 миль. В полдень частоту вращения довели до 130 об/мин, но давление пара упало с 15,8 атм до 12 атм. Введя в действие оставшиеся восемь котлов, подняли давление до 14—15 атм и постепенно увеличили частоту вращения до 140 об/мин, затем через час уменьшили ее до 125 об/мин, а к концу испытания вновь довели до 140 об/мин".

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462358
То, что на испытаниях по весне и осени 903-его года не стали насиловать явно не способные к длительной работе на повышенных оборотах машины - хотели сохранить корабль на ходу до прибытия заказанных в Штатах новых подшипников.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462358
22 узла у Варяга горб сопротивления - нужна мощность машин. Не даром на последних испытаниях больше 20+ узлов не вытянули.

Вы же сами себе подножку ставите.

Родривар Тихера написал:

Оригинальное сообщение #462358
Даже десяток минут при темпе стрельбы 3-4 выстрела в минуту на ствол (без учета 8" Асамы) - при известном количестве стволов у Уриу - для Варяга кранты, как показал реал. Может, без оптических прицелов и барр-энд-струдов что и вышло бы - а так это не научная фантастика.

1. Вы все стволы учли? Миноносцев и "Чихайю" не забыли?
2. Про реал с крантами подробнее, плиз.

В полдень 13 февраля "Варяг" прибыл в Нагасаки.
Русские корабли в те годы регулярно посещали Нагасаки по пути во Владивосток или в недавно арендованный у Китая Порт-Артур. За сутки до прихода "Варяга" здесь гостили порт-артурские броненосцы во главе со своим флагманом - "Петропавловском". А покуда "Варяг" ремонтировался, за ним из крепости пришел крейсер 1 ранга "Громобой" под флагом контр-адмирала К.П. Кузьмича. 22 февраля "Громобой" официально передал "Варягу" флаг крейсерского отряда Тихоокеанской эскадры. И в тот же день оба крейсера покинули Нагасаки. По пути К.П. Кузьмич предложил испытание на полный ход, и "Громобой" без труда вышел на 19-узловой рубеж. "Варяг" попытался продемонстрировать свои рекордные скоростные качества, но уже на двадцати узлах обнаружился перегрев валов и подшипников, сопровждавшийся вибрациями и стуком, свидетельствующими о деформациях. К моменту прибытия в Порт-Артур крейсер не мог держать скорость выше 10 узлов.

Мнение адмирала Скрыдлова:
"К чести отечественных кораблестроителей скажу: если мне придется из десяти самых лучших в мире крейсеров выбрать флагмана, я подниму их бумаги и возьму того, что спущен на Балтийском заводе Санкт-Петербурга. Остальные могут иметь и более представительный вид, и больше новшеств, и черт знает еще какие радости в испытательном формуляре, но мне нужен прежде всего тот, кто спокоен в управлении и надежен. Надежные - они на рекорды не прут, они просто честно и скромно служат Отечеству... "Варяг" же мною выбран не будет по причине того, что постройка его носила характер прежде всего рыночный. В нем более всех черт заметно стремление частного завода к экономической прибыли. В результате структура корпуса субтильна, не хватает солидности и тщательности в выделке механических деталей... Троякий его рулевой привод хорош лишь в идее, а на деле положиться на него нельзя, поскольку паровая часть привода страдает от недостатка энергии, гидравлическая слаба и малореагентна, а электрический привод вовсе ненадежен из-за постоянных сбоев в работе генератора. Котельные отделения небезопасны для матросов, в них работающих, так как часты сбросы пара и несовершенны вентиляторы, благодаря чему температура в отсеках всегда выше безвредной для здоровья. Количество люков менее потребного для своевременной эвакуации команды из низов при пробоине или аварии. Из среднего котельного отделения выйти можно лишь при полном благополучии соседних. Внутренние листовые связи дымовых труб уже на первом году службы перегорели, как у старого корабля, и требуют замены. Мне никогда не доводилось наблюдать такого раннего износа у кораблей, даже прослуживших по семь лет. Посмотрите на "Рюрика" - он со своими огнетрубными котлами имеет дымоотводы в лучшем состоянии. Новейшая система опрыскивания подшипников главной машины водой только на первый взгляд вызывает ощущение технического новшества. Кораблю с хорошими ходовыми она просто не нужна! Мистер Крамп, видимо, знал, что его крейсера страдают от технологических нарушений в машинах, и таким образом пытался под маску изобретения спрятать собственный просчет в проекте. Машины скомпонованы в просторных и удобных отсеках, положение главных механизмов внутри корпуса можно считать образцово удобным для команды. Но при этом машины крейсера собраны, очевидно, без должного старания и уж во всяком случае - без необходимой тщательности и выверки. Одного похода с Балтики на Восток хватило, чтобы крейсер полностью надорвался и оказался обузой для эскадры тотчас по присоединении к ней. Добавьте к тому полную незащищенность артиллерии крейсера. Бог с ними, с палубными щитами - они все равно мало кого уберегут от осколков по причине своей тонкости. Англичане давно ставят крейсерам башни - вот это защита. Правда, подчас установке башен мешает снижение мореходности, но ведь и наша, российская манера защищать пушки броневыми казематами успела хорошо себя зарекомендовать! "Россия" для войны на коммуникациях крейсер идеальный, почему было не пойти по ее примеру? Минное вооружение "Варяга" мне просто странно. Еще во время проектирования этого крейсера ему досталось то, что на всех флотах мира уже сходит с вооружения. Все шесть торпедных аппаратов - надводны, броней не прикрыты и представляют большую опасность для своего хозяина, нежели для врага. Командир Бэр восторженно отзывается о мореходности "Варяга"... Не знаю, я ее не обнаружил. При мне крейсер проявил неумение держаться перпендикулярно к волне, попал лагом и повалился в таком крене, что наверняка не смог бы стрелять. Килевая качка его - острая, нервная, с частыми перебоями винтов, что крайне отрицательно сказывается на работе и без того надорванных механизмов. На волну корабль всходит с трудом, берет воду баком и вибрирует, как будто пытаясь отряхнуться по-песьи... Такие вибрации не всякому миноносцу простительны, не то что кораблю за шесть тысяч водоизмещением. Конечно, есть в нем и положительные черты: изящество и внешняя красота, которую у нас нередко принимают за производное хороших мореходных качеств, логичное устройство мостиков и внутренних переговорных систем, позволяющих прекрасно передавать команды по любым рабочим отсекам, удобное расположение кают и кубриков экипажа. Но слабость боевых качеств на фоне этого заставляет меня думать, что лучше ему было все же оставаться при царской яхте, а не стремиться к участию в боевом соединении."

2.
После зимнего сезона и ремонта в Порт-Артурской гавани "Варяг" должен был пройти очередной круг ходовых испытаний - чтобы выяснить, как крейсер перенес зимовку с ремонтом. В испытательную комиссию адмирал О.В. Старк пригласил ведущих инженеров-механиков своей эскадры. Возглавил экспертную группу офицер эскадренного броненосца "Полтава" капитан 1 ранга И.П. Успенский. На полигоне у островов Кэп и Раунд к востоку от Порт-Артура за 10 часов крейсер прошел около 100 миль на разных скоростных режимах. Однако, в три часа пополудни испытательную программу пришлось сворачивать: на ходу всего около 16 узлов произошел очередной разрыв трубок в котлах. Трое моряков получили ожоги паром. На ночь "Варяг" ушел в Талиенван, но отбоя команде не рейде не давали: силами специалистов машинной команды крейсер проводил регулировку подшипников левой машины, вновь обнаруживших избыточное нагревание и даже биение. В 4 утра крейсер ушел из Талиенвана, но через три часа движения снова разорвало трубки - в том же котле, что и вчера. В лазарет попало еще двое ошпаренных кочегаров. Ремонт произвели, не сходя с испытательной дистанции. Уже через час после аварии "Варяг" устойчиво удерживал 20 узлов... Выводы комиссии Успенского по результатам испытаний: "Крейсер не сможет выходить на скорость выше 20 узлов без риска получить тяжелые повреждения котлов и машин. Но двадцатиузловой ход может быть ему вполне доступен после повторной обработки трущихся поверхностей валовых подшипников. Усовершенствование системы смазки подшипников в виде фрезерования на их поверхности смазочных каналов поможет избежать нагревов в дальнейшем. Что же касается дефектов котлов, то причина их - в неверном рассчете парораспределения, сделанном на ранней стадии проектирования ходовых систем. Устранить последствия этой ошибки в настоящее время мы не можем, поскольку эффективных методик компенсации перепадов давления в замкнутой системе ныне не существует."
Особое мнение флаг-инженера эскадры И.И. Гиппиуса:
"Крейсер безнадежен: проверка соотношения углов между кривошипами его машин выявила несоответствие общепринятой теории уравновешивания сил механической инерции - по Ситону. Изменить же углы эти совершенно невозможно - по самой анатомии корпуса и механизмов. Для того, чтобы рывковая подача пара не разрушила поздно или рано связи машин, необходимо постоянно поддерживать давление пара в системе не ниже 15,4 атмосфер. При этом безопасный предел давления в котлах, при котором не происходит разрывов трубок и коллекторов, составляет не более 14 атмосфер... Никакая компенсация этой разницы в настоящем состоянии корабля невозможна, и даже в случае ремонта с заменой всех котлов на систему Белльвиля нельзя предположить, что аварий машин удастся избежать в дальнейшем. Завод Крампа, спеша сдать крейсер, не успел выверить парораспределение, машины быстро расстроились, а исправлять стали те части, которые более других страдали от биений, нагревов и тому подобных явлений, не устраняя истинной причины, которая, впрочем, и не устранима. Выправить то, что с завода выпущено неисправным - задача крайне сложная, если вообще она реальна."

invisible
А чего это Вы вдруг Самченкой расцитировались?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #462496
Проблема только в том, что японцы так не считали.
Поэтому и по фарватеру ходили большими ходами,

Какими именно большими ходами ходили японцы по фарватеру?