Сейчас на борту: 
anton,
Cyr,
Prinz Eugen,
shuricos,
Алекс,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 18

#276 11.01.2012 13:12:42

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463073
Армия Крайова выступит на стороне Вермахта.

Дуракам закон не писан, что поделаешь. Но зато зимой комары не кусают.

#277 11.01.2012 13:16:06

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #463001
Захватывать мосты будут передовые отряды, моторонизированые.

В принципе да. Но некоторые действия непложо получаются в тихую без прогазоки двигателей и артканонады.

#278 11.01.2012 13:24:39

поллитра
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

ВАЛХВ
Они летали, но с января 1941 года началось формированоие новых авиаполков методом деления...
Кстати, так как Вы собираетесь снабжать фронт по трём дорогам , автомашинами грузоподьёмностью 1,5 тонны, при почти полном отсутствии наливников (кстати, вермахт решал эту проблему при помощи 25-литровых канистр)
Похоже нас ждёт очередное "Чудо на Висле"

#279 11.01.2012 13:27:43

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

Кстати о птичках. С первым эшелоном авиации можно запустить ТБ-3 и Ли-2 сколько есть. У нас ведь с десяток батальонов десантуры имеется. Пусть засеят местность между границей и Вислой взводами и даже ротами ВДВ с включением в них поляков-коммунистов и белоруссов, бачащих по-польски. Пускай немцы первую неделю тоже побегают за диверсантами-парашютистами как наши летом 41-го.

#280 11.01.2012 13:41:03

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463082
Они летали, но с января 1941 года началось формированоие новых авиаполков методом деления...Кстати, так как Вы собираетесь снабжать фронт по трём дорогам , автомашинами грузоподьёмностью 1,5 тонны, при почти полном отсутствии наливников (кстати, вермахт решал эту проблему при помощи 25-литровых канистр)Похоже нас ждёт очередное "Чудо на Висле"

Замечание веское. В связи с тем, что у нас системно на протяжении 6 мес. идут мероприятия по подготовке зимней грозы принято логичное решение поставки новой боевой техники ( авиа и броне ) производить в войска внутренних военных округов. А так же все манипуляции с делением и умножением. Новая матчасть пойдет в дело с лета и осени. А проблемы с горючкой, как я вспоминаю решали во время войны бочкой в кузове. А что вообще нет автоцистерн - это преувеличение. Ну, и за 6 мес. можно их какое-то количество и прицепов тоже сделать.
Потом вспомните - реальное чудо на Висле произошло при наступлении Тухачевского почти от Днепра. А здесь от границы до этой реки всего ничего. Кстати, на Карельском перешейки был опыт скоростного возведения узкоколеек. И в ВОВ это делали. В этом вашем посте ключевое слово - с января.

Отредактированно ВАЛХВ (11.01.2012 13:42:09)

#281 11.01.2012 14:29:08

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6664




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463069
Патамушта в этом союэе младший партнёр-Германия

Т.е победившая Германия вдруг становиться младшим партнером битой Англии?Это однако новость.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463069
Одновременно решаются две задачи-окончательное расчленение Российской Империи и ослабление Германии.

Российская империя сдохла в 1917.Германия если захватит СССР Тогда будет контролировать всю Европу от Урала до Пиренев.Непохоже на ослабление Германии .

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463073
Армия Крайова выступит на стороне Вермахта.

Тем лучше.Сразу же начинаем строить свое польское правительство.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463082
Они летали, но с января 1941 года началось формированоие новых авиаполков методом деления...

У нас этого не будет.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463082
Кстати, так как Вы собираетесь снабжать фронт по трём дорогам , автомашинами грузоподьёмностью 1,5 тонны, при почти полном отсутствии наливников (кстати, вермахт решал эту проблему при помощи 25-литровых канистр)

Это по каким трем дорогам?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #463084
Кстати о птичках. С первым эшелоном авиации можно запустить ТБ-3 и Ли-2 сколько есть. У нас ведь с десяток батальонов десантуры имеется. Пусть засеят местность между границей и Вислой взводами и даже ротами ВДВ с включением в них поляков-коммунистов и белоруссов, бачащих по-польски. Пускай немцы первую неделю тоже побегают за диверсантами-парашютистами как наши летом 41-го.

Ими лучше захватывать важные районы.В том числе и Мосты.


Я как то подзаеекался охееревать

#282 11.01.2012 14:30:03

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6664




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #463093
А здесь от границы до этой реки всего ничего.

Менее 150 км.


Я как то подзаеекался охееревать

#283 11.01.2012 14:31:38

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #463117
Тем лучше.Сразу же начинаем строить свое польское правительство.

Да и в переписке с Черчиллем появится веский аргумент в польской теме.

#284 11.01.2012 14:36:11

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #463117
Ими лучше захватывать важные районы.В том числе и Мосты.

Если только недалеко от границы. Но там и рота может мост захватить. Ну. батальон от силы. А в войсковые ВДВ операции на большой глубине я не верю. У нас нет таких ВДВ, которые АГ бросил на Крит, нет. Диверсионные группы россыпью принесут больше пользы в совокупности.

#285 11.01.2012 14:43:47

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6664




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #463125
Если только недалеко от границы. Но там и рота может мост захватить. Ну. батальон от силы. А в войсковые ВДВ операции на большой глубине я не верю. У нас нет таких ВДВ, которые АГ бросил на Крит, нет. Диверсионные группы россыпью принесут больше пользы в совокупности.

Все десанты будут в зоне восточней Вислы.Благо немцев там немного и войска свои рядом.


Я как то подзаеекался охееревать

#286 11.01.2012 14:55:00

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

Как знаете.

#287 11.01.2012 15:01:23

поллитра
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

jurdenis
В Западной Белоруссии на 1941 год три дороги:
х/д Минск-Брест-Варшава.
Авто:
Барановичи-Кобрин-Брест
Лида-Белосток

#288 11.01.2012 15:18:29

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463145
jurdenisВ Западной Белоруссии на 1941 год три дороги:х/д Минск-Брест-Варшава.Авто:Барановичи-Кобрин-БрестЛида-Белосток

А сколько дорог в Прибалтике и на Украине? К тому же в 44-м было тоже самое. И войск у нас двигалось не чета Зимней грозе, и немцы кидали навстречу все что только можно, включая и королевские тигры. И тем не менее захватили плацдармы - три на Висле и парочку на Нареве. А здесь на нашей стороне неготовность противника.

#289 11.01.2012 15:28:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6664




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #463152
А сколько дорог в Прибалтике и на Украине?

Он имеет в виду скорее всего шоссе.Сеть грунтовых дорог конечно была больше.


Я как то подзаеекался охееревать

#290 11.01.2012 15:39:39

Амрод
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #462104
Будет примерно процентов на 20 -25.По самолетоам и танками меньше этого показателя по боеприпасам и сырью больше.Но качество продукции и качество людей обслуживающих технику не измениться.За то немцы уже к концу 41 выйдут на уровень 43 года .Те не 12 -14 тыс самолетов а 25 тыс и не 300 танков в месяц а 1000.
Боюсь это с лихвой перевешивает наш прирост

Разница в том, что у нас прирост гарантирован, а у них - всего лишь вероятен. И запаздывание по времени тоже будет, вопрос только насколько.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #462104
Например то что мы защищаем Латвию от агресора.

За Латвию можно набить фашисту морду. Ну умирать за проливы Латвию? А не пошла бы она...! Своя жизнь дороже!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #462104
А будет ли это отступление?

Обязательно будет. Вопрос только в масштабе.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #462113
Откуда, спрашивается, народ будет знать, кто на кого напал? Интернетов еще нет. Солдаты узнают от политруков, что фашисты бомбили Минск и пр. т.Сталин приказал дать отпор.

Солдаты будут знать, что на их участке фронта никто на них не нападал. Через несколько месяцев, в результате передислокаций, возвращения раненых из лазаретов и т.д. они поймут, что и на других участках то же. К этому моменту у них уже будет опыт войны, они будут знать, что просто бомбёжка бесмысленна, если не связана с другими действиями. И тогда встанет вопрос веры политрукам.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #462113
А что временно отступаем, так бойцы и без всяких лекций поймут какова сила фашистов. Веру в советскую власть в сто раз больше подрывали котлы, тотальный драп и бессилие нанести врагу хотя бы какие-то потери.

Но динамика-то позитивная, темпы наступления врага снижаются, неудачи можно свалить на внезапноть - то есть, остаётся надежда, что потом будет лучше.
Если мы напали, но отступаем - динамика негативная, надежды на улучшение не оставляющая. Сначала было хорошо, потом стало хуже... значит, потом будет ещё хуже?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #462113
Для аналогии могу добавить, что в августе 45-го на ДВ КА совершила классическую блицкриг-агрессию без всяких поводов. И что? Красноармейцы морочили себе голову вопросами, кто на кого напал? Били самураев в хвост и в гриву.

Некорректное сравнение. После опыта ВОВ и при быстрой победе нет оснований для падения духа.

#291 11.01.2012 15:42:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

Господа, не млгли б вы прорисовать план удара по карте, например, этой?
http://s018.radikal.ru/i514/1201/cd/62e2000bb61ft.jpg


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#292 11.01.2012 16:31:03

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

Я пас. С компьютером не дружу. Вся надежда на Jurdenisа.

#293 11.01.2012 16:32:53

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6664




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #463163
За Латвию можно набить фашисту морду. Ну умирать за проливы Латвию? А не пошла бы она...! Своя жизнь дороже!

Мы интернационалисты помогаем странам подвергшимся агресии  .За Монголию кстате умирали.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #463163
Разница в том, что у нас прирост гарантирован, а у них - всего лишь вероятен. И запаздывание по времени тоже будет, вопрос только насколько.

Не гарантрован.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #463163
Если мы напали, но отступаем - динамика негативная, надежды на улучшение не оставляющая. Сначала было хорошо, потом стало хуже... значит, потом будет ещё хуже?

Если только это отступление будет

invisible написал:

Оригинальное сообщение #463166
Господа, не млгли б вы прорисовать план удара по карте, например, этой?

Примерно вот так.http://s018.radikal.ru/i519/1201/bc/de315c7b9161t.jpg
Черные стрелки это удары.Синяя линия это куда планируеться выйти к концу операции Красные разграничительные линии фронтов.


Я как то подзаеекался охееревать

#294 11.01.2012 16:40:47

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #463163
За Латвию можно набить фашисту морду. Ну умирать за проливы Латвию? А не пошла бы она...! Своя жизнь дороже!

Да причем здесь Латвия. За себя. Когда война пойдет все остальные заморочки отойдут на десятое место.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #463163
Обязательно будет. Вопрос только в масштабе.

Скорее всего да. Но потенциал Барбароссы они растратят на отражение Зимней грозы. А с вариацией Блау-2 справимся. Кадровый костяк армии сохранится. Перманентная мобилизация летом завертится уже на максимальных оборотах. А перестройка народного хозяйства на военные рельсы не к лету  42, а летом 41-го.

#295 11.01.2012 16:45:08

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6664




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #463198
А перестройка народного хозяйства на военные рельсы не к лету  42, а летом 41-го.

Я бы сказал к осени 41 уже перестроим.


Я как то подзаеекался охееревать

#296 11.01.2012 16:48:10

поллитра
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

ВАЛХВ
У них буде хороший лозунг:"Защитим Европу от ужасов большевизма"
ИМХО до 1000000 человек встанет под ружьё, а ещё Франция, Бельгия, Голландия...
ЕС появится в 1941 году....

#297 11.01.2012 16:51:46

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #463163
Солдаты будут знать, что на их участке фронта никто на них не нападал. Через несколько месяцев, в результате передислокаций, возвращения раненых из лазаретов и т.д. они поймут, что и на других участках то же. К этому моменту у них уже будет опыт войны, они будут знать, что просто бомбёжка бесмысленна, если не связана с другими действиями. И тогда встанет вопрос веры политрукам.

Чтобы солдаты морочили себе головы такими философскими многоходовыми комбинациями, когда идет война, работает пропаганда, нас убивают и жгут? И коренной вопрос - кто кого.Не в жисть не поверю.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #463163
Если мы напали, но отступаем - динамика негативная, надежды на улучшение не оставляющая. Сначала было хорошо, потом стало хуже... значит, потом будет ещё хуже?

Хотя и оступаем, но нет ужаса июня-октября и динамика даже более положительная. И опять у вас переусложненная ментальная схема. В жизни будет проще - бей фашиста и точка. Так же как в августе работала простая философия - бей самураев и все, без всяких заморочек. А комиссары нашли бы, уверяю вас, убедительную аргументацию на счет того, что хорошо, что мы не ждали лета. А то бы хана. Да здравствует мудрый вождь.

#298 11.01.2012 16:54:20

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #463207
У них буде хороший лозунг:"Защитим Европу от ужасов большевизма"ИМХО до 1000000 человек встанет под ружьё, а ещё Франция, Бельгия, Голландия...ЕС появится в 1941 году....

Европа, между прочим, БИ-БИ-СИ слушает. А на защиту от большевизма там и так встали в ряды СС все, кто хотел. Немцы даже лимитировали набор.

#299 11.01.2012 16:56:11

ВАЛХВ
Гость




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #463203
Я бы сказал к осени 41 уже перестроим.

Это как минимум. У нас нет хаоса эвакуации и потери сырьевых баз.

#300 11.01.2012 17:08:56

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6664




Re: Альтернатива - 41: Вариант А.Исаева

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #463213
Это как минимум.

Это как максимум.Шахурин писал что на уровень 100 самолетов в день вышли к концу сентября.Итого за 4 месяца .


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 18


Board footer