Grosse написал:

Оригинальное сообщение #463477
И Вы после этого верите описанию боя японцев, и не верите нашим?

Это при том, что и сами японцы в мейдзи пишут о стрельбе по крейсерам в течении 35 минут.
Все же что то не то в Вашей консерватории...

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #463472
Бой "Варяга" и "Корейца" и прорыв "Аскольда" и "Новика". Схожесть в том, что "... японцы не только не потопили русские корабли (или даже один корабль), но и не сумели нанести такие повреждения, которые можно было бы , пусть даже с большой натяжкой, назвать "смертельными".

Каково было взаимное маневрирование в том бою, время огневого контакта и дистанции огня при этом?

LEXX13 написал:

Бой "Варяга" и "Корейца" и прорыв "Аскольда" и "Новика". Схожесть в том, что "... японцы не только не потопили русские корабли (или даже один корабль), но и не сумели нанести такие повреждения, которые можно было бы , пусть даже с большой натяжкой, назвать "смертельными".

А... так давайте рассмотрим прорыв "Дианы". Или действия крейсеров Энквиста во время Цусимы. Схожесть налицо.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #463485
Представьте себе две параллельные прямые, расстояние между которыми 32 кабельтова. По одной прямой движутся японцы, по другой, в противоположном направлении - русские. Вопрос: в какой момент дистанция между противниками станет меньше 32 кабельтовов?

Ни в какой.
Но в какой момент дистанция станет больше 40 кбт?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #463489
Видимо мне попался бракованный экземпляр "мейдзи". В моей почему-то не пишут.

И в доказательство этого Вы можете привести скан страницы из Вашего "бракованного" Мейдзи, посвященной описанию боя?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #463499
До того, как противники сблизятся. После того, как они разойдутся. Ну и тогда, когда один из противников отвернет.

Минута до сближения максимум, и столько же после того как разойдутся.
Все еще будете утверждать, что найденное Вами описание точнее русского официоза???

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #463499
Возьмите скан на системе.

Где же я возьму "бракованный"? Он, по Вашему же утверждению, только у Вас.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #463518
Я уже предложил Вам - нарисуйте на бумажке маневрирование русских крейсеров согласно описанию русского официоза. А потом расскажете мне (нам) что у Вас получилось. У меня не получилось ничего - описанное маневрирование невозможно. Я полагаю, что в рапорте Вирена описка (ошибка?) и OSO - не курс, а пеленг на японцев.

Возможно что и в русском описании есть ошибки. В частности и в курсах. Но общую картину боя русский официоз рисует заметно более верно, чем найденное Вами описание. Русские выполнили два длинных галса по внешнему рейду, затем повернули ко входу.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #463518
Покажите "правильный" скан. В котором японцы стреляют только по крейсерам в течение 35 минут.

Попались, теперь приходится передергивать?
Ведь я нигде не утверждал, что японцы стреляли только по крейсерам. И Вам это прекрасно известно.
Крейсера были лишь основной целью японцев, и именно в течении 35 минут. Но были и запасные цели - батареи, внутренний рейд. И вполне очевидно что по этим запасным целям стреляли тогда, когда по крейсерам стрелять было неудобно.

vov написал:

Оригинальное сообщение #462702
за 12 минут стрельбы бортом «Асама» и выпустит ровно столько, сколько он выпустил в реальном "часовом" бою.

Кто сказал, что они смогут держать темп столько? Япошки, они слабосильные. У Ульсана, например, сильно утомились. Да даже по русским выкладкам темп сильно падает.

vov написал:

Оригинальное сообщение #462702
И маленький пушной зверёк подкрадётся к доблестному Варягу

«Аврора» имела следующие основные повреждения в корпусе. Осколком большого снаряда выведены из строя крышки клюза правого борта и сам клюз; правый якорь оказался бездействующим. В правом борту от клюза к верхней палубе 10—15» пробоин; две небольших (площадью по 0,18 м2) в 1,2 м от ватерлинии; два шпангоута вогнуты внутрь и в стороны. В помещении носового минного аппарата выбило три заклепки и расшатаны крепления правого якоря; на длине 2,7 м погнут правый борт с двумя шпангоутами; перебит якорный канат. Под полубаком (правый борт) пробоина от снаряда калибра 152—203-мм площадью 1,2 м2; во внутренних переборках до 20 пробоин. Разорвавшимся в районе 71-го шпангоута правого борта снарядом в стыке батарейной палубы нанесена большая пробоина и разрывы на протяжении 3,7 м; два шпангоута погнуты. В правом борту в районе 40-х шпангоутов рваная трещина и до 5 пробоин разной величины. Во второй правой угольной яме на уровне ватерлинии 11 мелких пробоин, через которые попала вода, создавшая крен 4° (после затопления угольных ям № 8 и № 9 левого борта был выровнен). Пробоина в левом борту в районе 65-го шпангоута площадью 0,37 м2. Две пробоины в коечной сетке перед боевой рубкой; разбит трап на ходовой мостик. На спардеке в районе 47-го шпангоута (левый борт) пробоина площадью 0,45 м2. Три попадания снарядов в фок-мачту: первым снесло фор-стеньгу и марса-реи, второй сбил стеньгу на треть ее высоты, а третий попал в саму мачту у топа, сделал в ней пробоину и трещину. В передней дымовой трубе пробоина в 3,7 м2; в средней трубе пробоина в 2,3—3,3 м2. И еще целый ряд повреждений: разбиты все шлюпки, катера и барказы, вентиляторные раструбы изрешечены осколками, перебит стоячий такелаж.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #463522
Попались, теперь приходится передергивать?
Ведь я нигде не утверждал, что японцы стреляли только по крейсерам. И Вам это прекрасно известно.
Крейсера были лишь основной целью японцев, и именно в течении 35 минут. Но были и запасные цели - батареи, внутренний рейд. И вполне очевидно что по этим запасным целям стреляли тогда, когда по крейсерам стрелять было неудобно.

Н-да. Так напишите конкретно, сколько выстрелов было сделано по кораблям. Может пару всего или дюжину? Что мы здесь обсуждаем, не понимаю.

Grosse написал:

Крейсера были лишь основной целью японцев, и именно в течении 35 минут.

Покажите правильный скан, в котором написано, что крейсера были основной целью японцев и по ним стреляли 35 минут.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #463609
Покажите правильный скан, в котором написано, что крейсера были основной целью японцев и по ним стреляли 35 минут.

Подойдет любой скан "небракованной" мейдзи.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #463613
http://www.jacar.go.jp/english/index.html

спасиб

abacus написал:

Оригинальное сообщение #463565
Как он до рейда по "узкому и извилистому" фарватеру добрался "без управления"? Да еще и ушел от Асама?

Известно, как. РУ на обратном пути действовало. Его ввели в строй.
Интересен тот саымй промежуток, когда оно НЕ действовало. Особо интересен - ввиду заявленной "прорывной" скорости. Как В будет её гасить, успеет ли до того, как уткнётся в мель при сходе с фарватера? Ну, и конечно, результаты огня "по неподвижной цели" за это время.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #463565
Про страшную опасность муки, да еще и в таком стратегическом месте, как кладовка, мы уже отсмеялись.

Никакой "страшной опасности" такой пожар не представляет. Об этом не говорилось. Говорилось лишь то, что его действительно сложно потушить. И его так и не потушили.
Какие могли быть последствия? Вроде бы серьёзных не должнобыло быть. Хотя дым (через вент.систему) мог помешать работе тех, кто обеспечивал удержание "кирпича на газе".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #463565
Добавлю про ужасы повреждений. Похожие имели: Диана - дошла до Сайгона. Аскольд - дошел до Шанхая. Аврора - дошла до Манилы.

Да, это всё верно. Но ни один из них не пошёл во Владивосток. И в бой не рвался. И не зря. Все указанные корабли признавались своими командирами небоеспособными или не вполне боеспособными. И все они не могли держать полного хода.

То же и с "Варягом". Если бы его (с реальными повреждениями) оставили не в Чемульпо, а в открытом море, без какой-либо погони, он смог бы не торопясь доковылять до П-А. Возможно, даже до Сайгона или Манилы, хотя последнее вызывает некоторые сомнения:-)