артём написал:

Оригинальное сообщение #463706
К тому же, это скорее всего беспочвенные фантазии.

Я бы не сказал.  В июне 1990г. AFNE и Fincantieri подписали контракт на разработку проекта и тех. помощь.  В контракте были оговорены 4хLM2500, новые ДГ, паропроизводящая установка, новые винты и пр.  Через полтора года в Аргентине действительно начался новый экономический кризис и деньги кончились.

veter написал:

Оригинальное сообщение #463653
Давайте сравним. Подготовка механика в военно-морском ВУЗе - 5лет, в гражданском морском 5,5лет. При том что военный механик объем знаний получает больше \в гражданских морских ВУЗах механики специализируются преимущественно на дизелях, остальные типы ЭУ носят вспомогат. характер, руководству БЗЖ гражданские механики почти не обучаются, т.к. ей руководит старпом\. Но в гражданских морских ВУЗах намного больше практики, причем обязательно в плавании.

Может конечно курсанты и были много лучше нас.Только приехав с корабля бегали куда угодно,пока их командир не прижучил.У нас дисциплина-железная.За кормой 5 лет вуза,обучение по специальности,я пол-года навигацию проходил.У меня не одна сотня швартовок.И когда пацан-матрос не может совладать с лебёдкой!После героического выхода я к матросу:"Надо было работать так и так."А он меня послал.Ну правильно,кто я ему?Но это второй раз,я ему:"Пошли в носовое машинное,один на один.С твоей и моей стороны по трое свидетелей."Боязно было,он на полторы головы выше,но за грудки его подержал.А он побоялся-а вдруг не так выйдет и авторитет потеряет.К концу сборов матросы за нами бегали-мы их учили.Когда уезжали-у матросов слёзы наворачивались.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #463688
Про невозможность эксплуатировать газовые турбины в условиях низких температур пусть тут не врут. Уж кто-кто, а я это знаю.

Не,ну кто спорит?Мой друг-танкист прославляет всех,кто поставил на танк газотурбину,пуск и выход при низких температурах его впечатляли.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #463690
Т.е. всё таки котлы были убогими, а не механики?

Я опрашиваю людей и готовлю Вам ответ.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #464023
Да нет, человек  ЕМНИП 12 лет отслужил на АПЛ... Что его сподвигло в ВПА я не спрашивал...

Я вам приведу еще один пример, как строевой офицер стал замполитом. В мои курсантские годы начальником политотдела ВВМУ им. Фрунзе был капитан 1 ранга Козлов Кузьма Ананьевич. Вполне адекватный каперанг, человечный начпо, любил с курсантами, особенно младших курсов за жизнь побеседовать. Так вот, курсе на втором, ЕМНИП, во время очередной такой "посиделки" кто-то из наших штурманят задал ему вопрос о том как он стал замполитом и т.д. Оказалось все достаточно просто. Офицер более 10 лет прослужил на строевых должностях (ЕМНИП, минер) на подводных лодках ДКБФ, дослужился до старшего помощника командира корабля. В одно "прекрасное" утро, в отсутствие командира лодки, потребовалось перешвартовать ее от одного причала к другому. Как результат - "А иди-ка ты, Кузьма, в замполиты" сказал комбриг, глядя на свернутый нос подлодки. И он пошел, окончил ВПА, и так далее.
А эту самую лодку потом много лет показывали "фрунзакам" на практиках при посещении Кронштадта. Там она стояла со свернутым носом до начала 90-х... ЕМНИП, 641 проект...

Отредактированно shhturman (13.01.2012 11:19:35)

артём написал:

Оригинальное сообщение #463992
Не считая всего остального, хирургические операции в таком возрасте противопоказаны.

Исторические примеры показывают обратное.  Те же чилийские броненосцы или бронепалубники США нормально апгрейдились на новые механизмы.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #464075
Исторические примеры показывают обратное.

Это ни чего не показывает. Потому как в данном случае предпологается переход на принципиально другие механизмы.

veter написал:

Оригинальное сообщение #464079
Почему недоучившийся? Он свои 5 курсов честно отбыл и диплом защитил. Другое дело не овладел специальностью на практике и т.д

Я имел ввиду именно не овладевших специальностью. А что касается "честно" "отбывших", но "не овладевших" - то это уже не честно...

veter написал:

Оригинальное сообщение #464079
Не только офицеры. Есть еще старшины контр\сл и мичмана

Практически любого старшину/мичмана можно заменить гораздо легче, нежели соответсвующего командира БЧ, а тем более - СПК или командира... вы согласны?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #464097
Практически любого старшину/мичмана можно заменить гораздо легче, нежели соответсвующего командира БЧ, а тем более - СПК или командира... вы согласны?

В том, что касается командиров и старпомов со стажем в 2-3года, т.е. уже набравших опыт своей работы, управления кораблем \способных почти полноценно заменить командира\ - здесь согласен.
По КБЧ, особенно по механикам, позволю такое сравнение: старшина или мичман прослуживший лет десять нередко имеет диплом о высшем образовании по своей специальности, неплохо владеет смежными. Чем он принципиально отличается от КБЧ \командира группы или дивизиона\ с точно таким же дипломом только военного вуза? Уровень знаний у них нередко одинаковый, практический опыт у мичмана\старшины больше, т.к. он постоянно работает на "железе", в отличии от офицера сидящего в каюте. А офицеров-механиков желающих познать премудрости моториста или трюмного встречал немного. Они и пользуются заслуженным уважением у подчиненных. Аналогично могу сказать по связистам и радиоинженерам.
Интересны пример: в 1990-е пришло на военную службу несколько офицеров с гражданских судов механики и связисты - именно они стали наиболее авторитетными среди своих коллег и подчиненных.
По штурманам я писал выше.

marlin написал:

Оригинальное сообщение #464126
Курсанты военно-морского и гражданского морского в советское время получали совершенно одинаковый уровень знаний. Количество часов строевой подготовки на "плацу" было одинаковым.

Выше я писал, что дело в количестве и качестве практики, которой у гражданских больше и качество ее выше, т.к. она проходит в основном в море.

Отредактированно veter (13.01.2012 15:25:52)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #464263
Еще в царское время было отмечено что прапорщики запаса ближе матросам, чем строевые офицеры...

"Ближе" и "авторитетнее" - не одно и тоже... особенно в ВС...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #464273
Ближе" и "авторитетнее" - не одно и тоже... особенно в ВС...

Я пытался найти термин который бы характеризовал отношения советского офицера и матроса. Ведь между ними не было классовых различий? Оба - из деревни трудящихся, оба - комсомольцы, оба - защищают отечество мирового пролетариата. Или не так? Интересны субъективные ощущения советского офицера...

marlin написал:

Оригинальное сообщение #464304
У меня один раз за пять лет был "полный" отпуск

Как я вам завидую... С  тех пор как завязал с преподаванием - больше двух недель - не отдыхал... да и то - ты например в Египте, а тебе звонят - трубу прорвало, 20 домов (из 6500) без воды...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #464392
А кто остался на вашем месте?

Кто остался, не сможет пропиарить прорыв трубы так как наш Георг.

marlin написал:

Оригинальное сообщение #463738
Вопрос. А кто реально эксплуатировал ИВС-16?

На паросиловых кораблях- л.с. трюмной группы. Стояли на 1134 и 1134-А. В работе, как правило был один, второй, подготовленный- в резерве. Варили хорошо, но после нескольких суток работы их нагревательные элементы нуждались в наружной чистке от накипи морской соли. Поэтому работали они- поочередно, у нас по крайней мере: один работает,-другой чистят.

В  ВВМУ им. Фрунзе  практика :
КМБ -  месяц в брмп и на крйсере
1-й курс - на крейсере.
2-й курс - штурманский поход  2 м-ца .
3-й курс - катерная практика
4-й курс - * дальний поход  на учебнои корабле *  в лучшем случае .
5-й курс - * стажировка*  3 месяца.  Проводили кто-как , кто  работал , кто ждал  выпуска.
Вся практика коллективная ,  на судах ММФ - индивидуальное исполнение  обязанностей по штату  с зачетом в плав . ценз.
Оценить и сравнить (ВМФ и ММФ)  могут  только прошедшие.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #464415
Переход с машин компаунд на 3-4 расширения и замена паровозных котлов на цилиндрические и/или водотрубные.  ИМХО, достаточно серьёзно.

Да, серьёзно. Однако это прогрес одного вида установок.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #464415
Интересно, есть ли примеры?  Как, допустим, "пациент в результате операции скончался".

Врятли. По крайней мере не припомню.
Однако переход с ПТУ на ГТУ требует очень большой перекомпановки корабля.