Поведай нам что есть Крепость Париж - сколько фортов и обводов? сколько было полностью готовы а сколько нет - не поведаешь ибо не знаешь.... в учебниках для школы и всяких фольк-книжках такое не найти... удиви всех ...

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465157
а я, в отличие от Журдениса, не верю в кампанию одного года, ибо представляю что такое Крепость Париж...

Да, Париж - это Париж. Но кто сказал, что чтобы взять Париж нужно штурмовать... Париж?
Есть один тонкий момент. В реале, в 20-х числах августа, когда рухнул фронт на Маасе и Самбре, Жоффр "срывал головы" своим генералам и бросал на затыкание фронта всё, до чего мог дотянуться. Страна не знала, что армия получила сильнейший удар, форты и гарнизон к обороне были не готовы, а Жоффр увел из Парижского укрепрайона все боеспособные войска! Чуть ли не обманом Пуанкаре  сумел удержать в Париже единственную африканскую дивизию! Если бы в этот момент немцы сумели обложить Париж, его оборона была бы недолгой - лишние рты не эвакуированы, гарнизон не занял оборонительные позиции между фортами, полевых войск в крепости нет... Но в реале немцы подошли к Парижу несколько позднее и недостаточными силами, там уже развертывалась армия Монури, Галлиени наводил железной рукой порядок, были подготовлены к взрыву мосты, и т.д.
Я постараюсь, чтобы момент "раздевания Парижа", выхода 2-ой армии к р.Обетэн, форсирование 1-ой  Сены у Мелена произошли одновременно.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465157
у нас решается обходами и кольцом... но это уже 2-3-й год войны... за Верден мы  не заморачиваемся ... Фалькенгайн у нас (нач. штаба вместо Мольтке-мл. гробит немцев пол парижем)

У меня также, но... Россия не союзник, и 2-3 лет в запасе нет. А Фалькенхайн у меня останется считать портянки и принимать новые модели полевых офицерских сортиров до конца Войны!...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #465185
Ну вообщето я не говорил что к вердену.Я как мы видим сказал от Парижа до Вердена.На этом промежутке 9 армия и находилась.И на карте это ясно видно.

как всегда... ДенискОля
ляпнуло - обгадилсо - а потом пытается что-то доказать... уровень ниже плинтуса...

кстати на мои вопросы так и не будет ответов - какой литературой ты пользуешься, и про крепостные укрепления Парижа???? если нет - значит ты просто тролль, не знающий ПМВ и историю в целом

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465212
кстати на мои вопросы так и не будет ответов - какой литературой ты пользуешься

В данный момент навицким галактионовым и зайочовским.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465212
и про крепостные укрепления Парижа????.

На хоть на карту посмотри

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #465215
Сорри, 20 дней - это с начала мобилизации...

Тогда ваши войска напоряться на Французов не имея  подавляющего численого превосходства

Отредактированно jurdenis (15.01.2012 17:34:21)

Я не знаю авторов - навицкого, зайочовского
я знаю Новицкого и Зайончковского

но в твоем варианте ты смотришь на буковки и картинки и ни хрена походу не понимаешь...

твоими словами - слив засчитан - укреплений Парижа ты не знаешь - ЧТД

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #465236
Да ну Вас, Денис... Перед тем, как "метнуть помидор" - читайте текст и думайте,

Я и думаю .Вот смотрите у вас 3 армия отстает от 1 на неделю.За эту неделю 1 армия столкнеться с 5 французкой армией и англичанами.Так мало того она еще и ослаблена уходом части войск против Бельгийцев.
Т.е у вас войска идут кусками  и при этом вы еще хотите кого то разгромить мало того вы еще эти идеи Шлифену приписываете.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465245
что еще можно ожидать от узбекского стройбатовца? ... читайте карту - возьмите карандаш и порисуйте - и будет тебе откровение

Нарисовал .
Париж каким тут боком я не вижу.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465245
это ты тут выеживаешься... ты и приводи... а так как привести не можешь - значит 3.14..бол

Так я про париж и не орал....Это вы на нем зациклились.Вот и раскажите нам как Париж не даст немцам прорвавшим центр французких войск продвигаться вперед

Отредактированно jurdenis (15.01.2012 18:01:12)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #465271
Но и БЭК драпает от Ле-Като к ближайшему порту с криками

В реале не драпал .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #465271
От 5-ой армии остался 1 корпус и 3 резервные дивизии, которые под прикрытием Сордё драпают от Намюра к Нуайону (им так Жоффр приказал!).

Куда она делась?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #465271
4-я фр.армия - 180 тыс.чел. без обозов и с минимумом артиллерии (!!!) отходит к р. Эн, за ней следуют 220 тыс. чел. Хаузена, и у них с артиллерией и обозами все в порядке. Это превосходство или нет?Далее, 3-я фр. армия держит фронт от Понт-а-Муссона до верхнего течения р.Эн, а на ее левый фланг и центр выходят 4-я и 5-я германская армии, 320 тыс. чел.! У Вас с арифметикой в порядке?

В порядке .Увас этого не получиться .Предлагаю начать по частям расматривать операцию а то мы запутаемся.
Вы согласны?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #461169
Для французской армии пятнадцатый день был днем окончания периода концентрации войск и предварительных стычек - настал период наступления

Мобилизация и сосредоточение французкой армии было закончено не на 15 день а позже.Кроме того угрозу они видели и перегрупировались тут же сделают то же самое
Поэтому ваш план в топку с самого начала Кстате 1 наступление в эльзас они предприняли 5 августа.

Отредактированно jurdenis (15.01.2012 18:53:46)

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465300
фланговый удар - ты хоть что-то изучи по германской тактике и стратегии... а также французской...

Так немцы перед сражением изменили задачи.Теперь 1 и 2 армии должны были обороняться .А удар наносился в центре....

4 сентября{724} оно издает директиву, в которой отмечается, что противник уклонился от обходного движения 1-й и 2-й армий и частью своих сил примыкает к Парижу, что он перебрасывает войска на Запад с линии Туль, Бельфор, а также снимает часть своих сил перед фронтом германских армий. Ввиду этого, признавало германское верховное командование, «оттеснение всех французских армий к швейцарской границе в юго-восточном направлении тем самым стало невозможным»{725}. Тем более что представляется вероятным сосредоточение противником крупных сил и образование им новых соединений в окрестностях Парижа с целью обороны столицы и угрозы германскому правому флангу. «Поэтому 1-я и 2-я армии должны оставаться против восточного парижского фронта»{726}.

Задача этих армий — своими активными действиями отражать [217] неприятельские выступления из Парижского района, взаимно поддерживая одна другую.

Итак, 1-я и 2-я германские армии, которым ранее отводилась главная роль, теперь повертывались фронтом к Парижу, между Уазой и Сеной, т. е. переходили к обороне для отражения ударов противника из Парижского района. 4-я и 5-я армии получили задачу наступать, отбрасывая противника к юго-востоку между Марной и Маасом, обтекая с запада Верден. 6-й и 7-й армиям ставилась задача прорвать линию мозельских крепостей между Тулем и Эпиналем, причем 6-я армия своим правым флангом должна была овладеть Нанси. Ближайшей задачей 6-й и 7-й армий являлось приковать к месту находящегося перед ними противника, поджидая благоприятного момента для форсирования Мозеля между Тулем и Эпиналем; на 4-ю и 5-ю армии возлагалось: отбрасывая французов к юго-востоку, угрожать тылу противника и этим самым облегчать 6-й и 7-й армиям задачу прохода через линию крепостей. Для 3-й армии намечалось продвижение на юг — на Труа, Вандевр — в готовности поддержать из-за Сены 1-ю и 2-ю армии в западном направлении или принять участие в боевых действиях левофланговых армий в южном или юго-восточном направлении.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465300
будет котел а-ля Седан только наоборот

Для котла надо иметь резервы.Тут же у Французов их нет.9 армия была разбита к вечеру 8 го.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #465308
Что именно "то же самое"?

Как и в реале сделали.Сместят линию сосредоточения.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #465308
Основные силы были сосредоточены к 15-му.

Необходимость перегруппировки (см. ниже) задержала перевозки до 19 числа,http://militera.lib.ru/h/galaktionov/10.html

ДенискОля - судя по твоим "стрелочкам"
разгрома 9-й армии нет а есть отход на рубеж Сены - после чего удар 9-й,  и 4-й армий на Шалон и образование "котла"

кстати для сильно умных - изучи состояние германских войск на 07-09 число ...

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465347
кстати для сильно умных - изучи состояние германских войск на 07-09 число ...

Они везде наступают До утра 9 числа .