Сейчас на борту: 
Gunsmith,
helblitter,
Lembit,
Strannik4465,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 15

#76 23.03.2009 00:39:03

Fallschirmjager
Гость




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #46397
Когда человек из множества информации в инете инфу с единственного "православного" сайта - нагло перевранную, и когда он не может найти информацию, обнаруживаемую в гугле меньше чем за минуту - его угрозы выглядят смешно.

По-моему Вам следует опасаться не человека, а кого-то другого…

#77 23.03.2009 07:35:32

Kimsky
Гость




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46432
Докажите со сносками...

Да что тут доказывать? Эта история - хотя, возможно, и апокриф - рассказывалась - пока не пришли "православные" именно об адмирале Кодрингтоне. О награждении "мичмана гарри Кодрингтона" - если угодно, будущего адмирала сэра Джона Генри Кодрингтона, раненного в этом бою, слышать вообще ничего не доводилось. С какой стати королю, награждающему мичмана, знать о его моральном облике - и что он успел соторит такого,за что его надо было повесить - никто объяснить не удосужился.
В общем - характеристика выше.

Добавлю, что коли уж вы решили полоскать имена награжденных англичанами в том бою - не забудьте про Гейдена и Лазарева.

Отредактированно Kimsky (23.03.2009 07:36:03)

#78 23.03.2009 08:39:47

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #46508
возможно, и апокриф

То есть наградные листы не публиковались? У английских историков ничего про это не написано?

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #46508
вы решили полоскать имена награжденных англичанами

Вам предложено выложить описания подвигов союзников в Восточную войну, но вы пока уклоняетесь... :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#79 23.03.2009 08:41:14

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #46508
С какой стати королю, награждающему мичмана, знать о его моральном облике

Король мог и перепутать, учитывая его, короля то бишь, "моральный облик" и склонность к горячительным напиткам...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#80 23.03.2009 08:54:53

Kimsky
Гость




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46516
Вам предложено выложить описания подвигов союзников в Восточную войну, но вы пока уклоняетесь...

Вам уже сказано где это лежит. Тратить время на то, чтобы притащить гору к Магомету мне неохота. Там вполне предостаточно случаев и отваги под огнем, и спасения раненых, и выкидывания горящих бомб из траншей - было бы желание, умение составить запрос и элементарное знание английского.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46516
То есть наградные листы не публиковались? У английских историков ничего про это не написано?

Я этим вопросом не занимался. Английский флот - не моя епархия, но эту историю тем не менее слышал- и довольно давно. Спросите Эда - он явно лучше меня разбирается в истории парусной эпохи.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46517
Король мог и перепутать, учитывая его, короля то бишь, "моральный облик" и склонность к горячительным напиткам...

Я, скорее, сочтучто налажал автор мощного военно-истоического сайта Православие.ру Учитывая к тому же все обстоятельства - явную ангажированность этой заметки, и вполне нейтральный тон других. А также - известное награждение адмирала, и отсутсвие информации о награждении мичмана.

#81 23.03.2009 09:03:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #46521
Я, скорее, сочтучто налажал автор

Ошибка могла иметь место. Будем выяснять откуда она взялась, вряд ли сами придумали... Значит "консультанты" подсказали. В качестве такового там (судя по статье) доктор экономики, кандидат политических наук, вице-президент Фонда научного и делового сотрудничества МГУ Григорий Соболев.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#82 23.03.2009 09:03:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #46521
Спросите Эда

Ув. Эд. Помогите нам с подвигами союзников....


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#83 23.03.2009 09:05:46

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46356
И будьте добры аргументировать свои высказывания. Раз вы считаете, что кто-то не прав - приведите документ...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46432
Докажите со сносками... Пока общие слова...

Если это http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1179.htm - документ или хотя бы ссылки на оный, то остаётся только развести руками.
Я конечно всё понимаю, но причём здесь злые англичане спасавшие только богатых пассажиров на "Титанике" или легенды об облёте Москвы и Ленинграда самолётами с иконами во время ВОВ. И ведь ни одной ссылки. Если подробно разбирать все несообразности, то получится статья не меньшая по объёму. Самое любопытное, что если выбросить из статьи все эти глупости (извините, но вера здесь не причём) могла бы получиться вполне нормальная статья о Нахимове - флотоводце, патриоте, искренне и глубоко верующем человеке. Возникает вопрос, неужели эту тему нельзя было раскрыть по-другому? Без шовинистических бредней и не противореча широко известным фактам. Наверно можно. Но для этого надо работу провести, книги почитать, желательно в архивах посидеть. А это долго и никому не надо. Ведь истина автора интересует в последнюю очередь, да и читателей видимо тоже. Главное, чтобы статья была правильной. Ну и чем это отличается от недалёкой ещё "безбожной" практики, когда можно было гнать туфту, лишь бы она соответствовала линии партии?
Ув. Georg G-L у неверующих тоже есть чувства. Например, воинствующее невежество и шовинизм мои чувства оскорбляют, равно как и официоз любого рода, выдаваемый за непреложную истину.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#84 23.03.2009 09:07:11

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46449
выкурить Русских дымом из их убежища

Не это ли породило версию о том, что Пелисье использовал алжирский опыт по выкуриванию повстанцев ядовитым дымом из пещер?

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46449
Французы сознаются, что, желая узнать, где находился главный пороховой погреб бастиона, они (в противность обычаям, соблюдаемым просвещенными нациями) угрожали расстрелянием русскому офицеру, не хотевшему указать им место этого погреба...

А много было таких случаев? В смысле признаний союзников....


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#85 23.03.2009 09:17:48

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #46528
Ув. Georg G-L у неверующих тоже есть чувства. Например, воинствующее невежество и шовинизм мои чувства оскорбляют, равно как и официоз любого рода, выдаваемый за непреложную истину.

Так я и не выдаю за непреложную истину... Наоборот - предлагаю опровергать несообразности, документально... И из данной статьи взял только два момента. Один - спорный о награждении англичан за Наварин - лучшем опровержением был бы конечно подлинный наградной лист. Другой - тоже документально не подтвержденный (лишь ссылки на рассказы и предания) - о кресте-мощивеке, который носил Нахимов. Это не значит, что я согласен со всей статьей. Однако, многочисленные описания действий англичан в отечественных источниках (в основном на Севере) рисуют образ далеко не "просвещенных мореплавателей"... 
Было бы хорошо услышать точку зрения самих англичан. Кем они считали русских? Европейцами, то есть равными себе, или "дикарями"?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#86 23.03.2009 09:29:32

Renown
Гость




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46524
В качестве такового там (судя по статье) доктор экономики, кандидат политических наук, вице-президент Фонда научного и делового сотрудничества МГУ Григорий Соболев.

Ну и что?
Я с некоторых пор верю только документам. Потому что иначе придется на документы наплевать, и считать, что все к.и.н. и ректоры, писавшие всякие сказки, на самом деле знают больше и лучше, чем участники событий.
Ради примера - почитайте про битву при Даунсе 1639 года вот здесь

http://alexgbolnych.narod.ru/sweetman/02.htm

А потом сравните к примеру вот с этим:

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_las_Dunas_(1639)

Во втором случае все описано по книге Чезаре Фернандо Дуро.

#87 23.03.2009 09:34:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Renown написал:

Оригинальное сообщение #46537
Я с некоторых пор верю только документам.

Так я и предложил...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46534
лучшем опровержением был бы конечно подлинный наградной лист.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#88 23.03.2009 09:45:21

Renown
Гость




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46539
лучшем опровержением был бы конечно подлинный наградной лист.

Извините, но то, что вы предлагаете, называется "возьми на себя мою работу". По идее - вы выдвинули тезис (утверждение), вам его и доказывать. Случай с Кодрингтоном описан к примеру у того же Корбетта, и лично у меня сэр Джулиан Корбетт вызывает гораздо большее доверие, чем консультант сайта православие.ру, хотя бы потому, что весь текст Корбетта испещрен ссылками на документы.
Другой вопрос - что Корбетта так же не мешает проверять, и (если вам это интересно) вы могли бы это сделать.
Грозить же баном человеку, который на основании множества противоречащим вашим сведениям упоминаний об этом случае, говорит о том, что вы не правы - совершенно неправильно.
Понимаете ли, никто за вас вашу работу делать не будет. Либо дождитесь того человека, которому интересна данная тема, который возьмет на себя ТРУД сделать эту работу и выложит результаты изысканий - тогда и посмотрите, правда это или нет.

#89 23.03.2009 10:04:50

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Renown написал:

Оригинальное сообщение #46542
на основании множества противоречащим вашим сведениям упоминаний об этом случае

Но он их не привел... Вы кстати сослались на Корбетта, но тоже его не процитировали... Неужели это такой тяжкий труд?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#90 23.03.2009 10:06:09

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

1

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Cr … recipients

"Читаем, наслаждаемся..." (с) UB

#91 23.03.2009 10:09:51

Renown
Гость




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46547
Неужели это такой тяжкий труд?

Вообще - да. Вы знаете, я не живу на форумах, и для меня не смысл жизни - кому-то что-то доказать. Сейчас мне вполне хватает Тридцатилетней войны, которая для меня на данный момент гораздо важнее, чем все Кодрингтоны и Сен-Арно.

Отредактированно Renown (23.03.2009 10:10:12)

#92 23.03.2009 10:23:39

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Не в оправдание, но на сайте Отдела по связям с ВМФ Санкт-Петербургской епархии эпизод с награждением Корингтона описан более объективно.
"За Наваринское сражение Кодрингтон был награжден орденом Бани большого креста, но, подписывая документ о награждении Кодрингтона, английский король Георг IV на полях приказа написал: «Я посылаю ему ленту, хотя он заслужил веревки« (в архивах об этом эпизоде ничего найти не удалось). В 1828 г. Э. Кодрингтон был уволен с флота, но в 1830 г. принц Кларенский, став королем Англии Вильгельмом IV, снова привлек Кодрингтона к активной деятельности, и в 1837 г. он стал адмиралом.
Так, что не все православные сайты однозначно плохи...
Кстати,  отношении награды капитанов союзных эскадр, граф Гейден предлагал, по возможности, наградить их наградами, сравнимыми с наградами русским капитанам, «дабы не возбудить предлога к зависти». Однако император Николай I оказал особое предпочтете морякам английского флота, что видно из следующего: вице-адмирал Кодрингтон получил Георгия 2 ст., капитаны английских кораблей — Владимра 3 степени; капитаны фрегатов и корвета — Св. Анны 2 степени с бриллиантовыми украшениями; капитаны бригов и тендера — Св. Анны 2 степени без украшений, а мичман Кодрингтон (сын вице-адмирала Э.Кодрингтона) Св. Владимра 4степени с бантом. Контр-адмирал де-Риньи получил орден Александра Невского; капитан Ла-Бретоньер — Владимра 3 степени (за помощь кораблю «Азов»); прочие капитаны французских судов — Св. Анны 2 ст. без украшений и ордена низшего достоинства.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#93 23.03.2009 10:27:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

1

realswat написал:

Оригинальное сообщение #46548
Читаем

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#94 23.03.2009 10:50:07

Kimsky
Гость




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46565
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

Ради интереса - набираем в Гугле Victoria Cross Crimean и первая ссылка дает нам что? Именно это. О чем вам и говорилось - чем составить простейший запрос вам проще ждать, когда кто-нибудь сделает это за Вас.

#95 23.03.2009 12:34:33

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #46582
О чем вам и говорилось - чем составить простейший запрос вам проще ждать, когда кто-нибудь сделает это за Вас.

Стандартная ситуация для дискурса (гы), в рамках которого построен данный топик. От противника требуется уважения религии вплоть до "согласования" оперативных планов с православным календарём, при этом к противнику со стороны автора топика и цитируемых им авторов не проявляется и десятой доли подобного отношения. Черта характерная.

#96 23.03.2009 12:45:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #46616
Черта характерная.

Всем желающим здесь предложено описать подвиги союзников... Можно завести и отдельную ветку, но как говорится все познается в сравнении...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#97 23.03.2009 12:57:22

von Echenbach
Гость




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #46616
противника требуется

Ну уж если делить собеседников на противников и друзей... далеко уже продвинулся стиль общения на форуме. Некоторые "знающие" провоцируют, а потом выступают в ролях "оскорблённых" (это абсолютно не к Вам :-) ) С искренним уважением.

#98 23.03.2009 14:59:35

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #46627
Ну уж если делить собеседников на противников и друзей

Из текста в топике № 114 очевидно, что под "противником" подразумевается не топикстартер, а противник России в Крымской войне.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #46616
Черта характерная

Черта характерная и очень упорная. Эта черта (стиль) в результате дает абсолютно необьективную картину, точнее наивный лубок (вспоминается, как Петя и Мотя "обсуждали" РЯВ в "Белеет парус одинокий": "Правда, пускай тоже не совается!").

#99 23.03.2009 16:39:41

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #46673
Черта характерная и очень упорная.

Так расскажите же нам о подвигах союзников...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#100 23.03.2009 17:20:56

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #46703
Так расскажите же нам о подвигах союзников...

1. Я уже упоминал (Теннисон), и не только я (111 награждений крестом Виктории).
2. Вы это проигнорировали, но продолжали призывать о них Вам рассказывать (трижды).
3. Уже нет никакой уверенности, что Вы не продолжите игнорировать неудобную для Вас инфу и в дальнейшем.
4. Зато есть почти полная уверенность, что ЛЮБОЙ воинский подвиг союзников Вами будет отрицаться априори.
Исходя из перечисленного, я решил не откликаться на Ваше последнее предложение.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 15


Board footer