Буйный написал:

днем обстреляли маяк Нижний Дагерорт на острове Даго

После обстрела на берегу сгорело деревянное строение, но сам маяк, где находилась радиостанция, не пострадал.


Потери немцев составили 15 убитых, столько же раненых. 75 человек пропали без вести, а 55 во главе с командиром попали в русский плен
"Магдебург" стал первым немецким легким крейсером, погибшим в мировую войну. Корпус корабля долгие годы оставался в точке с координатами 59° 18' N 23° 21' О.

AVV написал:

Согласно книге Больных, русский наблюдательный пост обстрелял "Магдебург" из винтовок, на что тот ответил огнем из пулеметов. А около 8.00 "Магдебург" сделал 120 выстрелов по маяку Оденсхольм, разрушив его.

Угу... напрочь снесли несчастный маяк... вот тут на "кортике" можно увидеть фото с его "обломками"

http://kortic.borda.ru/?1-15-0-00000040 … 1226136557

Сумрак написал:

Угу... напрочь снесли несчастный маяк... вот тут на "кортике" можно увидеть фото с его "обломками"

Вечер добрый!
Спасибо за ссылку, разрушения маяка заценил.... Да и фото красивое...
Насчет информации, как говорится, "за что купил, за то и продаю", так что прошу пардона. Хотя, конечно, книга Больных, мягко говоря, не самый достоверный источник информации.
В этой связи у меня есть вопрос - а "Магдебург" вообще стрелял по маяку? А то что-то никаких особых следов обстрела маяка на фото не видно, а промахнуться с такой дистанции довольно трудно.

Буйный написал:

Хотелось бы уточнить - так ли был плох Коломейцев, как описано это в приведённой цитате из А.Б. Больных?

Ну так по тексту:

Адмирал Мишке  написал:

«На 100º усмотрел два отряда по 3 корабля в каждом в двойном походном строю. Суда северного отряда четырехтрубные, вне сомнения типа «Россия». Южный отряд, головной корабль четырехтрубный, два других двух- или трехтрубные, с достоверностью не разглядел.

И это при том, что кроме Громобоя и Макарова, наших кораблей рядом вроде как не было.
Какой делает вывод Больных?

Больных написал:

Он оправдывал свое поведение тем, что принял германский отряд за броненосные крейсера «Роон» и «Принц Генрих» в сопровождении 4 легких крейсеров, но поверить в такое объяснение нельзя. Даже в условиях не слишком хорошей видимости принять 3 миноносца за 4 крейсера сложновато.

Супер. По факту - обычная неразбериха в условиях плохой видимости и нервозности первых дней войны.

Сумрак написал:

Про обстрел маяка нет ничего - написано только, что идя в густом тумане крейсер сел на камни.

Так тут не надо ничего мудрить. Всё давно описано. Со стороны немцев - у Фирле. Со стороны русских - хотя бы в "Морском сборнике" №1-2, 1921 (вся статья - сплошные "цитаты" из рапортов и донесений). Ничего нового с тех пор не прибавилось. Разве что цифры германских потерь в л/с скорректировались чуть-чуть в большую сторону.

Сумрак написал:

А где можно ознакомиться с Фирле?

Только в библиотеках.

Сумрак написал:

http://kortic.borda.ru/?1-15-0-00000040 … 1226136557

А у меня ссылка не открывается  Увы...
А вот и сам "Магдебург".





Во как... Только посетовал, что не открывается, а она возьми и откройся и с той же фотографией:) Извиняюсь...

Отредактированно Волк (13.02.2009 19:39:51)

Стычки не стычки на  попалась довольно интересная информация.
Военные власти края принимали все необходимые по условиям военного времени меры. 22 июля (4 августа) германские пароходы, находившиеся в Риге, были задержаны и отведены к АБ-дамбе. Над пароходом "Седина", принадлежавшем германскому государству, был поднят русский флаг. На следующий день из Петербурга было получено распоряжение о высылке в заволжские губернии подданных Австрии и Германии. Только в Риге таковых было около 15 тысяч. Многие из них всю жизнь прожили в Прибалтике и уезжать никуда не хотели. Поэтому, хотя основной вывоз осуществляли 24 - 25 июля, многие германские подданные оставались в Прибалтике долгое время. Вывоз высылаемых проводился на охраняемых пассажирских поездах, проезд в которых немцы должны были оплатить из своего кармана. Единственное ограничение, которое испытывали переселенцы - запрет самовольного переезда из места, определенного им на жительство. В Германии и Австрии для русских граждан строили концентрационные лагеря.
С конца сентября к Вентспилсу (Виндаве) зачастили германские корабли. Несколько крейсеров и миноносцев появились у города 23 сентября около 6 вечера. Подойдя на 3 версты, они спустили шлюпки и демонстративно провели замер глубины. На следующий день их видели вновь. В один из последних дней сентября германский миноносец остановил у побережья рыбацкую лодку. Рыбаков спрашивали о том, есть ли в Вентспилсе русские войска, расставлены ли на подходах к порту мины, но латыши отвечали, что по-немецки не понимают. Тогда был приглашен машинист, начавший задавать те же вопросы по-русски. Латышские рыбаки ссылались на то, что и по-русски понимают весьма плохо. Команде миноносца ничего не оставалось, как отпустить рыбаков, купив у них немного рыбы. Успокоенные таким джентльменским поведением рыбаки Вентспилса в последующие дни уже смелее выходят в море. Но 1 октября, открыв огонь, немцы потопили одну лодку, взяв в плен четырех латышских рыбаков: Спаде, Зейдемана. Брушевича и Кучера.

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #47533
Владимир УРБАН "ГИБЕЛЬ ДЕСЯТОЙ ФЛОТИЛИИ"     
Военно промышленный курьер

Для ВПК и аналогичных изданий - вполне прилично. Во всяком случае, автор немножко представлет материал. Но, как серьезная работа, конечно же, считаться не может.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #23154
Хотелось бы уточнить - так ли был плох Коломейцев, как описано это в приведённой цитате из А.Б. Больных?

По всей видимости Н.О.Эссен снял его с должности за "синдром Цусимы"

Spark написал:

#1374461
На этом же сайте ссылаются на архивные материалы:В „Marinearchiv“ Band 2 от 1930 года события изложены следующим образом:"...секретные книги были сожжены должным образом, чтобы не попали к противнику. Только отдельная книга кодов, использование которой возможно лишь имея на руках другие соответствующие книги кода, была оставлена вместе с ключом шифрования. Когда противник внезапно появился из туманной дымки, эта книга, утяжеленная свинцовыми грузами, была сброшена за борт. Русские водолазы нашли на дне только эту книгу, но не ключ шифрования ... В руки русских попала книга кодов, которую они уже имели до войны, благодаря свой разведке. Поскольку ключ шифрования был не у русских, а доставлен на борту миноносца на берег членами экипажа германского крейсера, наше командование сменило ключ в тот же день, поэтому противнику было мало пользы от доставшейся книги кодов. ...Так как все радиограммы были закодированы, а ключ дешифровки уже сменили, никаких заметных потерь в этом плане мы не понесли. Военно-полевой трибунал установил, что командир крейсера, шифровальщики и радисты в точности выполнили надлежащие инструкции и наставления. Попрошу отдельно отметить решение военного трибунала, поскольку во многих кругах циркулируют упорные слухи о потере секретных документов с крейсера MAGDEBURG".

Судя по всему, это ссылка на 2-й том "Войны на Балтийском море" - Der krieg zur see 1914-1918. Herausgegeben vom Marine-archiv. Der krieg in der Ostsee. 2. band. Das kriegsjahr 1915. Правда, у нас в библиотеках - 1929 год издания, а не 1930.
Эта цитата гуляет по многим германским в-м форумам, вплоть до самых "свежих" - 2018 года. Хотя ситуация историкам давно понятна и не является какой-то супер-тайной.
Данный пример, однако, хорош, как иллюстрация того, что вполне естественное нежелание до последнего момента признавать (а точнее - принимать) те или иные "грустные" страницы в военной истории своей страны, является интернациональным явлением, а не только какой-то исключительно особенностью русского менталитета.

По факту имеем следующее:
1. В результате захвата "Магдебурга" в руки русского командования попали следующие действующие документы по радиосвязи:
- два экземпляра "Сигнальной книги" (СК). Один - сухой (обнаружен на палубе крейсера среди брошенных вещей), второй - мокрый (обнаружен на дне при водолазном осмотре места аварии). Второй экземпляр после просушки был перефотографирован и размножен, а затем "живьем" передан англичанам.
- радиотелеграфные журналы.
- карты квадратов для передачи координатной информации.
2. Система шифрованной радиосвязи в германском флоте имела схему: словарный код с перешифровкой.
В качестве словарного кода использовалась "Сигнальная книга" (трехбуквенный алфавитный словарный код). В качестве основного шифра для перешифровки использовался шифр простой (взаимооднозначной) замены. (Использовались для особых случаев и другие шифры, но они имели ограниченное применение). Смена шифра в начале войны производилась весьма редко (первая смена зафиксирована в октябре 1914 года).

Комментарий: Шифровальная система "словарный код с перешифровкой" была хорошо известна специалистам и широко применялась во многих странах. Сама по себе - она вполне работала. Но!!! В случае попадания в руки криптоаналиков противника оригинального словарного кода, взлом всей системы являлся "делом техники".
В данном конкретном случае, при наличии оригинальной СК и некоторого объема шифрперехвата (а в данном случае, даже это не  требовалось, т.к. в руках криптоаналитиков были радиотелеграфные журналы, где были зафиксированы все шифрованные радиограммы с момента начала войны) требовалось примерно два-три рабочих дня (с перерывами на чай) для вскрытия шифров: максимум 2 дня для того, чтобы понять тип шифра перешифровки, а затем несколько часов, чтобы получить исходный шифралфавит.

Комментарий 2: На момент начала ПМВ в штабах командующими флотами (БФ и ЧФ) отсутствовали специалисты-криптологи. Т.е., разбираться со всем этим трофейным богатством пришлось обычным флотским офицера, которые не имели соответствующей подготовки. Как впрочем, и служебного времени, чтобы заняться этой темой, отбросив все свои основные дела. Тем не менее, первый действующий шифр был вскрыт примерно за 2,5 недели от момента, как он был введен.

Таким образом, уже с октября 1914 года русская и британская радиоразведка получила возможность читать значительную часть германского шифрованного радиообмена. В ходе ПМВ немцы, конечно, меняли шифры, но при неизменном исходном коде (СК) их вскрытие каждый раз являлось просто "делом техники".
В начале 1915 года на БФ был создан специальный дешифровальный центр, который занимался обработкой всего германского шифрперехвата. Для понимания ситуации - германский шифрованный радиообмен в ходе операции германского флота в Рижском заливе (1915) русская РР читала в реальном масштабе времени.
Более или менее серьезные трудности у русской РР возникли только в 1916 году. Но, к этому моменту в штабе БФ уже был налажен хороший рабочий контакт с криптоаналитической службой МИД, в которой трудились ведущие специалисты-криптологи РИ. Так что, вопросы удавалось решать.

Мамай написал:

#1375224
Чуть не забыл

Ничего ни утверждать, ни доказывать не собирался. Кого ни спросишь - все рукой машут, мол, сам черт не разберется сколько и кто-чего напридумывал. Версии привел существующие. Есть еще штук 7, но зачем? Ни одного веского доказательства, что одна из версий не имеет права на существание попросту нет. Фотография хорошая. И то ладно.