CAM написал:

Вспомнилось, что при рассмотрении вопроса на старом форуме упоминалось, что во втором бою с крейсерами в 12.22 по линкору открыл огонь "Мушкетер". Значит ли это, что из всего 36-го дивизиона "Шарнхорст" обстреливал только этот эсминец (видимо головной), или время вступления в бой остальных эсминцев просто опущено? И когда "Мушкетер" (эсминцы Фишера) прекратил(и) огонь - в 12.36 или в 12.46 (мелькали обе цифры)? Возможно, первая цифра - прекращение огня, а вторая - выход из боя?

Интересный вопрос. В различных источниках, из эсминцев 36-го дивизиона указывается лишь "Мушкетер", как имевший огневой контакт с противником с 12.22 и продолжавшийся 14 минут на дистанции 7000 ярдов. Т.е. время 12.36 это скорее всего время прекращения огня.

CAM написал:

Вспомнилось, что при рассмотрении вопроса на старом форуме упоминалось, что во втором бою с крейсерами в 12.22 по линкору открыл огонь "Мушкетер". Значит ли это, что из всего 36-го дивизиона "Шарнхорст" обстреливал только этот эсминец (видимо головной), или время вступления в бой остальных эсминцев просто опущено? И когда "Мушкетер" (эсминцы Фишера) прекратил(и) огонь - в 12.36 или в 12.46 (мелькали обе цифры)? Возможно, первая цифра - прекращение огня, а вторая - выход из боя?

Вообще-то накрыли "Вирагоу"- концевой корабль 36-го дивизиона,который в это время резал курс крейсерам.

CAM написал:

А что говорят различные источники насчет того, по каким целям стрелял "Шарнхорст" после того, как поразив "Норфолк" и уложив несколько залпов вблизи "Шеффилда", отвернул на ЮВ? Прекратил стрелять он в 12.40, т.е. стрелял по кому-то в течении примерно 15 минут. По кому?

Скажем так,не факт,что огонь прекращён в 12.40...в это время "Шарль" начал разворот...

CAM написал:

Все равно это не дает ответ на вопрос, по каким английским кораблям стрелял после 12.25 отходивший "Шарнхорст", который повернул на курс 138 только в 12.50.

Сие есть верно. Но вопрос был о эсминцах 36-го дивизиона, а именно о "Мушкетере". То бишь когда он прекратил огонь в 12.36 или в в 12.46. и что какое время считать прекращением огня , а какое выходом из боя. Вот этот диапазон в 10 минут и огонь "Шарнхорста" до 12.40.... Хотя конечно нужно согласиться, что не факт огня "Шарнхорста" именно до этого времени. Факт, что он в это время начал разворот...

С ув. Волк.

Да, это верно. В 12.22 Мушкетер открыл огонь из носовых установок с дистанции 7000 ярдов а в 12.36 прекратил, всего за это время им было сделано не менее 52 выстрелов. Максимальное сближение имело место в 12.25, когда дистанция уменьшилась примерно до 4500-4100 ярдов. Эсминцы Фишера шли в кильватере Мушкетера, по крайней мере вначале. Тогда как крейсера - в пеленге.

В 12.20 впереди по носу Мушкетер увидел Шарнхорст (с 12.12 он наблюдал его на тип 271) идущий навстречу, дистанция примерно 11000 ярдов. В 12.22 был получен сигнал Барнета атаковать торпедами. По утверждению Фишера до него этот сигнал доведен не был, и он ничего не предпринимая ждал его до последнего момета. Кроме того торпедная атака представлялась ему весьма сомнительным предприятием (за что он удостоился критики впоследствии). В итоге момент был упущен.

Считается что ГК он использовал в основном по Норфолку, и, по другим данным, выбил ему башню в 12.33. Второе попадание пришло или с этим залпом, или несколько ранее. Один из залпов упал между Норфолком и Шеффилдом, ближе к последнему, вот от него последний и получил осколочные повреждения. Вообще перестрелка была довольно вялой: примерно за 20 минут боя Шеффилд израсходовал 97 6" в 26 залпах. Норфолк еще меньше.

Отредактированно Serg (04.12.2008 10:47:03)

Английское соединение имело первоначально ход 18узл, курс 90-100. Шарнхорст - 20, курс 240.  Суммарно 38. Причем противники быстро ускорялись -  в 12.31 Ш делал уже 28узл, а ЭМ - 26.
За 3мин сближение составит 38/60*3=3800ярд, а стороны шли лоб в лоб. Что было дальше описывается довольно мутно. Насколько понял, затем англичане свернули на курс 40гр, немцы - 135. Что имеется ввиду под поворотом на СЗ в описаниях, не уверен.

Конечно - J Winton/The deatch of the Scharnhorst

Еще вопрос - положение эсминцев Фрейзера после открытиея огня в вечернем бою? Получили приказ они о торпедной атаке где-то после 17.00(когда точно?). По Сулиге, вблизи "Ш." удерживался только "Севедж" (насколько близко?), который еще и обстреливался с линкора (каким образом, если тот главным и вспомогательным калибрами отстреливался от "Дьюка", а зенитки не стреляли вообще - их расчеты находились в укрытии?

Serg написал:

и ближе 10К ярдов не подходили.

Это как - 10 кабельтовых, или сколько то ярдов? У Сулиги есть упоминание, что снаряды противника падали в 20 м от "Севеджа. "Шарнхорст" стрелял по "Дьюку" правым бортом, и если эсминец находился слева от него, то мог быть обстрелян орудиями левого борта.

CAM написал:

Это как - 10 кабельтовых, или сколько то ярдов? У Сулиги есть упоминание, что снаряды противника падали в 20 м от "Севеджа. "Шарнхорст" стрелял по "Дьюку" правым бортом, и если эсминец находился слева от него, то мог быть обстрелян орудиями левого борта.

10000 ярдов. Нет, в момент наибольшего сближения все ЭМ Фрезера были по правому борту. Разве это не обозначено на схемах?

Pr.Eugen написал:

Использование для освещения  150-мм сами немцы не подтверждают.

А 105мм? Как написано, Шарнхорст открыл огонь 5.9" осветительными снарядами. Английский свидетель пишет "...осветительные снаряды взорвались, два или три сразу, и яркие белые огни зависли в небе над нами. В их свете море осветилось как при яркой луне, и помню я подумал что мы должно быть видны за многие мили".

Фрезер приказал в 16.45 27узл (одновременно с приказом Белфасту подсветить цель). До этого его соединение шло на 25. Так что скорей всего между 25 и 27.

Pr.Eugen написал:

Вы имеете в виду ок. 16.50???

Именно.

CAM написал:

Тогда вопрос - как немцы вели прицельный огонь в дневном и вечернем боях без подсветки в темноте? В дневном, допустим, сначала стреляли по вспышкам залпов "Норфолка", а затем еще минут 15 как?

Вопрос конечно интересный...Сулига пишет о кормовом радаре.
Но могли и визуально...