ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #467530
Тогда жди и их ВМС с визитом в ЧМ - авианосное соединение плюс эскадра линкоров.

А мы блокировать проливы не сможем?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #467545
Но и господство Бритское будет не далее дальности линкоровских пушек...

А может быть и того хуже. Японцы потопили два бритских линкора двухмоторными торпедоносцами. На ЧМ есть же МТА.

Блокировать проливы  я сильно сомневаюсь - весна 40-го, Французский флот еще "в игре", позиции Италии не ясны,  сам по себе ЧФ в случае входа "союзников" в Чёрное  море сделает мало что, но и англичане с французами  на суше ничего не смогут - всё таки их возможности в 1940 сильно отличаются хотя бы от  того что было на Сицилии, да и бессмысленно затевать десант - во первых опыт Дарданельской операции не забыт, а во вторых силы РККА, "немножко" превосходят всё что они смогут высадить - ведь есть БЭК во Франции, да и Норвегия тоже имеет место быть...Т.е возможный максимум на ЧФ для англичан прийти, пострелять по побережью-портам, рискуя при этом получить  торпеду с ПЛ... и торжественно удалиться...
По поводу Турции и проливов  тут имхо есть один момент - при ТАКОМ раскладе, ей в нейтралах не отсидется никак - нужно выбирать либо присоединяться к Англии с Францией, (а если в нашем варианте всё происходит весной 40-го, то ни "Учения на Везере", ни Желтые-Красные планы немцы отменять не будут - такой-то союзничек у немцев образовался.. и соответственно к июлю 1940 у Гитлера будет серьезный выбор либо "Морской Лев", либо армия "Африка" уже к к осени 1940 - и в этом случае Турция оказывается между войсками ЗакВо и потенциальной германской угрозой с юга)), либо говорить союзникам нет и ждать новых Дарданелл.. и возможного вторжения с Сирии(?)

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #467599
А может быть и того хуже. Японцы потопили два бритских линкора двухмоторными торпедоносцами. На ЧМ есть же МТА.

Во-первых, удар был комбинированным: бомбово-торпедным. Во-вторых, японцы применяли высотное торпедометание и, соответственно, высотные торпеды, чего в СССР не было. И, в-третьих, сравните выучку японских и советских летчиков.

Я вот что подумал. Самое слабое место данной фантальтернативы временные несовпадения критически важных обстоятельств. Бомбожки Баку ранее лета не могли состоятся. Десант в Печенгу тем более. А в апреле немцы уже в Норвегии. Это уже здорово ломает взаимосвязь событий. А в мае - Дюнкерк и приход к власти Черчилля. А он в реале моментально выкинул в мусорную корзину все планы насчет Баку, ибо считал их политическим идиотизмом.
Чтобы хоть формально прописать эту альтернативу, автору следует придумать что-то насчет стратегии Гитлера. А то странный спектакль - главный герой все время за кулисами.

Котец-Филлипец написал:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #467647
либо говорить союзникам нет и ждать новых Дарданелл.. и возможного вторжения с Сирии(?)

Логика, железная.После начала войны с Турцией, там быстро появляеться, энное количество советских частей и через пару месяцев Cирия и Ирак, возвращаються Турции.
После бомбежек СССР, через 2 месяца, 2/3 его бомбардировочной авиации, будет с побережья Франции, вместе с немцами, бомбить Лондон.

Отредактированно zara (20.01.2012 22:48:12)

"...временные несовпадения критически важных обстоятельств. Бомбожки Баку ранее лета не могли состоятся. Десант в Печенгу тем более.."
По времени - предположения мои строились  на основании вот такого рода вещей - "... в государствах запада возникла концепция помощи Финляндии через Северную Швецию и Северную Норвегию. Из четырёх дивизий экспедиционного корпуса планировалось направить на финский фронт  только одну. Остальные должны были "при случае" занять Норвегию т прежде всего Нарвик" [i](Януш Одземковский, "Нарвик 1940," c.8 ) .... В этот же день (5 февраля - К.Ф) союзники приняли решение о подготовке операции по оказанию помощи Финляндии. Было решено  что в Норвегии высадится 150 тыс. союзнических солдат (??? - К..Ф).... 12  марта Финляндия  подписала мирный договор с Советским Союзо, поэтому союзники потеряли очень удобный предлог захвата норвежских баз... ((Януш Одземковский, "Нарвик 1940," c.13 )[/i]
В нашей реальности уже 14 апреля первые подразделения союзников высадились в Норвегии - т.е через неделю после германского вторжения. Поэтому я предположил что  раз в нашей реальности в феврале союзники обдумывали фактически вторжение, то в мой альт. реальности уже в начале марта англичане могли быть в Нарвике..
А по позиции Гитлера - я пока просто не уверен чтобы он выбрал..
P.S за Максимушкина и Макси спасибо (последнего  я только "Вторжение которого не было" читал)

Отредактированно Котец-Филлипец (20.01.2012 20:18:36)

Да это понятно..))) Но вопрос нравственно-политического-военного выбра  Алоизовича(начинать вторую мировую или , не знаю....,  играть блюз, например) за рамками данной альтернативы - в данный момент мне, как минимум интересно  чью сторону выберет Гитлер в ситуации если есть конфликт между ЮК и СССР..;-) а поскольку людей тут умных 99%(на форуме), то мне и иинтересно, какие варианты форумчане предложат..))

Отредактированно Котец-Филлипец (20.01.2012 23:02:44)

Рид написал:

Оригинальное сообщение #468321
Мечтать не вредно. Только где-то в недрах ресурса была высказана мысль, что наша МТА сгорела в штурмовках герм. танковых колонн летом 1941. Так что альтернативная результативность не такая уж альтернативная.

На Северах танковых колонн не было

Рид написал:

Оригинальное сообщение #468321
Так что альтернативная результативность не такая уж альтернативная.

Невысокую результативность можно отчасти компенсировать массированностью применения.

Я так думаю, что сталин всё равно запряг бы гитлера уничтожать не англичан, а народ СССР.

Если Гитлер захватил Англию и короля то все войска гитлер мог перебрасывать на СССР и воевать, а танкера вывозить нефть из Египта. Армия англичан капитулировала вместе страной.