Сейчас на борту: 
John Smith,
sergejj
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 37

#176 11.01.2012 00:44:28

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1578




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

amba написал:

Оригинальное сообщение #462919
Задел по башням или орудиям?

Так башня без орудия сама по себе тоже не нужна, а то странно получается, КТ-26 на танки не нашлось, а вот для бронекатеров отыскались. Хотя я понимаю, что логического обьяснения некоторых событий происходивших в СССР накануне войны порой трудно ожидать и могло быть по всякому.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#177 12.01.2012 00:37:27

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 431




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #462946
Так башня без орудия сама по себе тоже не нужна, а то странно получается, КТ-26 на танки не нашлось, а вот для бронекатеров отыскались.

Все могло быть, учитывая развитие ситуации на дальневосточной границе. Интересный момент в книге "Танки БТ" на стр. 118: "К концу 1937 г. было изготовлено 155 "артиллерийских танков". Причем, 32 изготовленных машины из-за отсутствия 76,2-мм пушек так и не были переданы заводом представителям ВП в 1937 г. В следующем -  1938 г. ... На 10 из 32 машин были установлены 76,2-мм пушки КТ-28, на остальных машинах (21 шт.) к концу 1938 г. башни Т-26-4 были заменены на конические с установкой 45-мм пушек". Выходит, лишние башни были. Сомнительно, что бы военные промахнулись в планировании заказа на 1937 г. в отношении орудий. Но и башни для БКА могли проходить отдельным заказом.

#178 20.01.2012 19:58:06

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 187




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Помогите пожалуйста разобраться в двух моментах по действиям бронекатеров на Азовском море в 1943 году.
Согласно "Хронике..."
Ночью на 8 июля бронекатера "№ 302" и "№ 321" обстреляли порт Таганрог.
Ночью на 13 июля бронекатера "№ 311", "№ 308" и "№ 323" обстреляли Петрушино.

Никто не подскажет, что это за катера "№ 302" и "№ 308", ведь бронекатеров с такими номерами, или старыми, или заводскими в это время на Азовском море не было.

С уважением.

#179 20.01.2012 21:30:28

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Фактически в ночь на 8.7 стреляли БКА-311, -321, а в ночь на 13.7 - БК-311, -321, -323.
Составители "Хроники" своих ошибок делали очень мало, за что им большое спасибо. А вот в источниках, которыми они пользовались, ошибок иногда бывает много.

#180 20.01.2012 21:46:31

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 187




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Большое спасибо за ответ.

А можно ещё уточнение?

В вашей статье в Морской войне о бронекатерах есть минная постановка двух СКА в ночь на 8 августа.
По "Хронике..." это событие было в ночь на 7 августа. Это тоже "происки" составителей?

С уважением.

#181 20.01.2012 22:21:11

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Нет, это уже моя ошибка. Увы.
Спасибо за внимательность. Действительно, дело было в ночь на 7.8.
Скорее всего, я вслед за каким-то документом воспроизвел. Чем я хуже составителей "Хроники" :)
А поскольку заграждение 1/85 никаких событий за собой не повлекло, то я этого момента не заметил.

#182 20.01.2012 22:43:33

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 187




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Спасибо за разъяснения.

С огромным уважением.

#183 21.01.2012 01:27:59

Yefr
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 237




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Здравствуйте."Дурацкий" может быть вопрос,но всё же :есть хоть один артиллерийский бой,выигранный нашими БКА ? С потоплением кораблей противника.Я понимаю,что БКА предназначались не для этого,но всё же очень интересно...

#184 21.01.2012 08:54:27

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 187




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

1

На вскидку сразу приходит в голову бой 12 июня 1944 года у северного побережья Чудского озера. Советские бронекатера "№ 213" и "№ 322" вели бой с четырьмя немецкими катерами-заградителями "КМ". "КМ-19" повреждён попаданием снаряда, ранено 3 человека. "КМ-8" повреждён артиллерийским огнём и таранным ударом БКА "№ 213", после чего оставлен экипажем. На месте боя подобрано четверо немцев, двое из которых умерли. На БКА "№ 213" ранено два человека.

С уважением.

#185 22.01.2012 00:53:09

Yefr
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 237




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Фёдор 1979 написал:

Оригинальное сообщение #468306
На вскидку сразу приходит в голову бой 12 июня 1944 года у северного побережья Чудского озера. Советские бронекатера "№ 213" и "№ 322" вели бой с четырьмя немецкими катерами-заградителями "КМ". "КМ-19" повреждён попаданием снаряда, ранено 3 человека. "КМ-8" повреждён артиллерийским огнём и таранным ударом БКА "№ 213", после чего оставлен экипажем. На месте боя подобрано четверо немцев, двое из которых умерли. На БКА "№ 213" ранено два человека.

Спасибо.А где подробнее об этом посмотреть?

#186 22.01.2012 00:56:10

Yefr
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 237




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Нашёл вот здесь http://shipandship.chat.ru/military/c025.htm
Неужели только один бой?

#187 22.01.2012 08:43:58

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 187




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

30 августа 1943 года БКА "№ 111" в районе Мариуполя принудил к сдаче немецкий сторожевой катер флотилии охраны рейда.

#188 22.01.2012 19:43:08

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1517




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Номер нашего катера назван, а немецкого?


С уважением

#189 22.01.2012 20:03:05

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 187




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

А немецкого не известен.

С кважением.

#190 22.01.2012 20:33:00

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1517




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Тогда сразу возникает вопрос о достоверности этого эпизода...


С уважением

#191 22.01.2012 23:09:52

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

С этим катером история такая. БКА-111 встретил его случайно при возвращении в базу и обстрелял. Командир катера застрелился, 2 матроса бросились в воду и были расстреляны, а 10 человек выбросили оружие в воду, спустили флаг и сдались. Из-за свежей погоды прибуксировать трофей не удалось, он затонул. Пленных доставили, но следов их допросов я не нашел (возможно, они где-то всё же есть).
Скорее всего, это русские и/или украинцы. Их много служило на катерах ОХР. Там перед падением Таганрога началось брожение, 2 катера ушли к нашему берегу и сдались. Может, и этот катер такой же.

А немецкого названия нет, потому что не сохранились документы НМО Украины за конец августа.  Документы флотилий ОХР тоже. А в вышестоящих документах такая мелочь, как бывшие разъездные и прогулочные катера, собранные по немецким портам, поименно упоминались далеко не всегда. Поэтому история Таганрогской операции с немецкой стороны восстанавливается не во всех подробностях.

#192 22.01.2012 23:54:59

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1517




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

А в наших документах, этот эпизод отражен?


С уважением

#193 23.01.2012 00:02:32

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Так я оттуда и изложил. Не из мемуаров.

#194 23.01.2012 00:08:10

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1517




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Ясно. Что ж если, экипаж действительно состоял из русских или украинцев, то разговор с ними мог быть очень коротким


С уважением

#195 23.01.2012 00:12:26

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Коротким, но не обязательно таким, как можно бы предположить. Немало таких орлов потом служило в АВФ.

Отредактированно А. Кузнецов (23.01.2012 00:20:35)

#196 23.01.2012 00:39:44

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1517




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Да и не только там, это часто встречалось в армии и флоте во второй половине войны


С уважением

#197 23.01.2012 07:15:09

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 187




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Вот этот эпизод в "Хронике..."
http://s018.radikal.ru/i523/1201/06/3bdfe62ca2e5.jpg

С уважением, Фёдор.

#198 23.01.2012 09:28:13

Yefr
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 237




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

Описанные в "Хрониках" эпизоды опять-"неправда","не подтверждены документами противника" и т.п.?
В книге про "Азовскую флотилию" много боёв описано,они недостоверны?

#199 23.01.2012 16:22:33

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 187




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

1

Практически все бои очень хорошо освещены в двух выпусках "Морской войны" участником этого форума господином Кузнецовым. Согласен, что результаты боёв описанные по наблюдениям командиров кораблей (в том числе и в "Хронике...") в большинстве случаев не соответствуют действительности и требуют сопоставления с данными противника. Но случаи захвата плавсредств, сдачи в плен или как в этом случае принуждение к сдаче, когда с катера противника взяты пленные это помоему очевидные успехи. Конечно хорошо было бы иметь и описание с противоположной стороны, но отсутствие документов противника не должно быть причиной исключения успехов из списка побед нашего Флота. Ведь к примеру очевидно потопление подводной лодкой "С-33" 12 мая 44 года немецкой БДБ (она обследована, с неё снят флаг, после чего она расстреляна артиллерией ПЛ), но в документах противника этого эпизода нет. Так чтож по вашему получается баржи и соответственно победы не было?

С уважением, Фёдор.

#200 24.01.2012 21:57:47

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Советские бронекатера на морях и реках.

По поводу команды захваченного катера.

Р. И. Ларинцев меня поправил, за что ему большое спасибо. Он в Гатчине находил опросные листы этих пленных. Все они на самом деле были немцами. Перед падением Таганрога русские на немецкой службе разбежались. А моряки-немцы вышли на рейдовом катере "таганрогской команды флотилии БО", вооруженном пулеметом. Т.е., видимо, это один из катеров ОХР (RTa-...). С ними был также сапер из 111 пд.

В общем, лишнее подтверждение того, что факт захвата имел место.

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 37


Board footer