tramp написал:

Оригинальное сообщение #468620
скажите, а как могут эксплуатироваться, с проживанием экипажа и всем прочим дизельные и дизель- и газотурбо-электрические ледоколы в северных водах?

Нормально они эксплуатируются, только конструкция у них продумана именно для этого случая. Мой сокурсник после увольнения с флота (начальником штаба соединения) прошел путь от матроса до штурмана атомного ледокола... не жалуется, доволен...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #468615
Может и глупость скажу, но правду. Все и всегда шло от "головы". Я пришел лейтенантом на корабли 23-25 летние, делавшие до 3х боевых в год и не только в спокойных водах Карибов, но и северных широтах (в основном)

Так Вы сами сказали до трех БС. Ходит - значит живет. А когда у пирса борта протирает, то на такие "мелочи", что дверь волну не держит \хотя она еще и газонепроницаемая, должна подпор держать\ внимания никто не обращает, потому как не актуально.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #468620
скажите, а как могут эксплуатироваться, с проживанием экипажа и всем прочим дизельные и дизель- и газотурбо-электрические ледоколы в северных водах?

Нормально, они ведь для этого предназначены.
Коль затронули тему ледоколов: когда ледокол к примеру из ВлВ в Антарктиду идет через экватор и тропики, у него как правило кондиционер не предусмотрен \во всяком случае не у всех\, холодильники машин рассчитаны под холодную северную воду, а не тропическую... Вот такие переходы как экипажам даются?

tramp написал:

Оригинальное сообщение #468620
газотурбо-электрические ледоколы

А такие есть?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #468766
Я на "Александре Невском" в носовом кубрике БЧ-5 жил, на рундуке спал, хорошо помню - металлический на три секции, металлических, крышка, ЕМНИП, металлическая с какой-то накладкой, на которую раскатывал матрац...

Ну, правильно. Металлические рундуки и шкафчики закончились на 58-х, 61-х проектах. На 1134, а тем более на 1134-А уже шли ДСП, обшитые пластиком.
Кстати на "Чапаеве" деревянные крышки рундуков сделали не от хорошей жизни: корабль в начале 80-х интенсивно "гоняли", магистрали текли (противопожарная, вентиляционные и т.д.), в коридорах и кубриках было сыро и влажно. Настолько, что приходилось делать деревянные "рыбины" и ходить по кормовым коридорам по ним. ДСП, соответственно, в таких условиях сгнивала. Приходилось импровизировать...

tramp написал:

Оригинальное сообщение #468620
скажите, а как могут эксплуатироваться, с проживанием экипажа и всем прочим дизельные и дизель- и газотурбо-электрические ледоколы в северных водах?

Суда и корабли полярного плавания проектируются и строятся совершенно по другим правилам судостроения.
Во всяком случае они расчитаны на минус 50.
На мой взгляд самая идеальная изоляция всего и вся и прежде всего даже корпуса в МКО на старых БМРТ (МРХ), корпус покрыт или асбестом или крошкой на каком то негорючем клею. Но так больше никто не делает. Дорого.
Ледоколы нашей постройки теплоизолиорваны хоть и по старым технологиям, но очень надежно. Поновее финской постройки, несколько по другому. Там модули кают собраны в цеху и устанавливаются в корпус надстройки по мере монтажа палуб и насыщения остальным оборудованием.
У финнов реализована совершенно другая система отопления. Как оказалось самая удачная и надежная. Обычный трубопровод с горячей водой отопления и батареи с регулировкой термоклапаном. Разделена она побортно.В МКО маленький паровой подогреватель 2 штука и два насосика горячей воды как сейчас ставят в коттеджи. 100 Ватт. Правда еще смонтирована система обогрева термальной жидкостью через систему кондиционирования. То есть в калориферы подается не пар, а перегретая жидкость типа антифриза. Подогреватели паровые в МКО.
Система водяного отопления самая комфортная. Нет шума, сквозняков, перегрева воздуха в электрогрелках и прочих проблем разветвленных систем парового отопления через грелки в каютах.

marlin написал:

Оригинальное сообщение #468816
Суда и корабли полярного плавания проектируются и строятся совершенно по другим правилам судостроения.

Точно по другим Правилам или может в зависимости от категории ледового плавания? Что мешает учесть возможный район плавания в проекте?

marlin написал:

Оригинальное сообщение #468816
Во всяком случае они рассчитаны на минус 50.

Изначально речь шла о предпочтительном типе ЭУ для северных широт, разговора о теплоизоляции я не припомню...  но учесть при необходимости массу теплоизоляции, особенно сейчас, с более легкими и эффективными материалами, не должно составить проблему.

marlin написал:

Оригинальное сообщение #468816
Там модули кают собраны в цеху и устанавливаются в корпус надстройки по мере монтажа палуб и насыщения остальным оборудованием.

и что, причем тут теплоизоляция? вы хотите сказать ее устанавливать проще?

marlin написал:

Оригинальное сообщение #468816
У финнов реализована совершенно другая система отопления.

т.е. автономную систему обогрева поставить, а то ведь пишут

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #463490
Или великоваты вспом. котлы? Может, новые сконструировать?

и что интересно

Для обогрева помещений вместо привычных паровых грелок впервые было приме­нено калориферное отопление, что значительно улучши­ло регулировку температурного режима жилых отсеков в суровых климатических условиях..

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/SD/15.htm

tramp написал:

Оригинальное сообщение #468819
Точно по другим Правилам или может в зависимости от категории ледового плавания? Что мешает учесть возможный район плавания в проекте?

Некорректно выразился, извините.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #468819
Изначально речь шла о предпочтительном типе ЭУ для северных широт, разговора о теплоизоляции я не припомню...  но учесть при необходимости массу теплоизоляции, особенно сейчас, с более легкими и эффективными материалами, не должно составить проблему.

До этого вопроса просто пока не добрались. Нельзя объять необятное .
Теплоизоляция занимает объем. Чтобы выполнить условия для её монтажа нужно делать специальный проект и менять полностью технологию сборки корпуса с насыщением. Будут совершенно иными принципы прокладки кабельных трасс и трубопроводов. У нас до сих пор работают по старым технологиям. Кроме строительства лодок конечно.
На зарубежных верфях в частности уже лет 30 назад все абсолютно трубы гнули на станках автоматах с точностью до 10 мм и могли сразу сделать комплект всех трубопроводов на всю серию кроме головного корпуса. У нас пока гнут на коленке и трубопроводы больной вопрос даже сегодня. О общем на одном проекте можно все изучать по новому от корпуса к корпусу. Многое зависит от фантазии мастера и трубопроводчиков, хотя схема одинакова.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #468910
никак не тип ЭУ.

Я честно не вижу большой разницы между КТУ и ГТУ. На северах по моему скромному мнению КТУ предпочтительней. АППУ мы не рассматриваем в данном случае. КТУ кстати доказали свою живучесть и надежность в любых условиях. У каждого типа ЭУ свои достоинства и недостатки. Газотурбинная СУ мне очень нравится. Но вот с КТУ можно всегда "варить" воду утилизируя тепло и обеспечивать тем нормальные условия для экипажа. И в КТУ можно сжигать любую дрянь под названием "мазут". В индийский возили на БС ТОФ для кораблей с ГТУ или дизельку или авиакеросин и механики из каждого танка при приемке топлива просто промывали отстой (подтоварную воду) в море десятками тонн. Вот такие особенности эксплуатации. Если "топить" котлы дизелькой - половина проблем КТУ исчезнет .

marlin написал:

Оригинальное сообщение #468816
Система водяного отопления самая комфортная. Нет шума, сквозняков, перегрева воздуха в электрогрелках и прочих проблем разветвленных систем парового отопления через грелки в каютах.

Да,уж. Шум воздуха, идущего по вентиляционным магистралям, был ощутим. Хотя к нему привыкали и он потом даже убаюкивал.
Но, с другой стороны, отопление тёплой вентиляцией позволяло поддерживать в зимнее время и в холодных широтах тепло практически во всех помещениях корабля. Температура воздуха была практически одинаковой: что в коридорах- тамбурах, что в каютах и кубриках. Если было слишком тепло (а такое на паросиловых кораблях бывало), от этого избавлялись приоткрыванием дверей в тамбурах, ведущих на палубы или иллюминаторов в каютах.

Отредактированно М.Гончаров (22.01.2012 19:43:57)

veter написал:

Оригинальное сообщение #468363
Спасибо. Если можно уточните: если это норма ВМФ,  то каким документом она установлена?

Честно признаться не помню,читал то ли в  учебнике ,то ли справочнике,как расчитывается автономность судна по запасам провизии и питьевой воды.Провизия вроде расчитывается примерно 3 кг. на 1 члена экипажа в сутки.

В институте ЕМНИП давали такую норму:100 л воды+3 кг провизии на человека в день.

veter написал:

Оригинальное сообщение #468970
Какой? В надстройке 50мм  между корпусом надстройки и каютной обшивкой

С теплоизоляцией далеко не все так просто, как кажется. Это далеко не то, что утеплить дом или деревянную халупу.
В судостроениии есть Регистр, а в военном совершенно иные правила и военная приемка и требования заказчика.
По цехам на зарубежных верфях можно пройти далеко не по всем. Применяют очень продвинутые, зачастую авиационные технологии, но это дорогое удовольствие.
Если по смыву гальюнов пресной водой, то практически везде установлена вакуумная система изначально как мне объясняли, впервые примененная на Конкорде французами. Очень удачная система и сблокирована вдобавок с бактерицидкой, бактерии сжирают все, кроме сигаретных фильтров и на выходе простая вода с низким "коли индексом", в принципе её можно пить, не отравишся. На орбитальных станциях подобная. Но если туда попадает алкоголь, то бактерии дохнут и с корыта можно убегать, вонь неимоверная .
По утиль котлам (ТУК). Можно использовать в длительном ходовом режиме, допустим на маршевых ГТУ и достаточно мощных главных дизелях, от 2000 Квт, на форсажных ГТУ по моему скромному мнению утили не нужны, на полном ходу у механиков и так забот хватает. Тем более даже на полностью автоматизированных судах ввод в режим утиля как правило ручной и есть определенные тонкости эксплуатации, лучше не торопиться.
А по поводу типа ЭУ, нужны разные ессно. Для патрульной службы одни, для АВ другие и т.д. и желательна комбинация дизель+ГТУ, ГТУ+ГТУ и просто ПТУ.
Возражений конечно будет много, но кто помнит, держали уже деньги в одной Сберегательной кассе, касцы не стало, как и денег. Это к вопросу равноценного использования дизельного топлива и мазута. ПТУ работает даже на мазуте М-200, это примерно битум, ГТУ нужен натюр продукт.

marlin написал:

Оригинальное сообщение #469323
Можно использовать в длительном ходовом режиме, допустим на маршевых ГТУ

Да поймите крайне редки такие режимы. Утилизировать тепло вспомогательных ДГ или газо-турбо-генераторов для воееного корабля будет более актуально. Если разумеется там его наберется для чего-то полезного.

veter написал:

Оригинальное сообщение #469428
Да поймите крайне редки такие режимы. Утилизировать тепло вспомогательных ДГ или газо-турбо-генераторов для воееного корабля будет более актуально. Если разумеется там его наберется для чего-то полезного.

Давайте без обиды. .  Я стараюсь в меру своей компетенции и опыта объяснить, то что хорошо знаю. Утилизируют "потерянное" тепло уходящих газов в атмосферу начиная примерно с 2000 э.л.с. С ДГ до 1000 л.с утилизируют в основном охлаждающую воду на подогрев системы охлаждения Главного двигателя (леЙ), дизеля (лей) Да больше в стояночном режиме тепла и не хватает.
Вот как раз с ПТУ и турбогенераторе до 1000 квт тепла отработанного пара перед главным или вспомогательным конденсатором как раз хватает на вакуумный опреснитель Д-4-5 и 15 тонн дистиллата в сутки. (КПД у дизеля хороший, у ПТУ не очень). Вот как раз по 30 литров в сутки на 500 душ в душе, если экономить . А как ведал Уважаемый Shhturman, и еще 90 тонн мытьевой воды на месяц, но это будет уже НЗ старпома.  Выдали и крутись как хочешь.