Итак, какие возможности были у Руднева для выбора образа действий после того, как он узнал из ультиматума Уриу о том, что находится в состоянии войны, что если он не выйдет с рейда до 16-00, то будет атакован,  и о том, что нейтралы сами уйдут с рейда к этому времени.

Для начала определимся с исходными данными. Военный, тем более, командующий, прежде чем действовать, должен определиться со следующими позициями:

Командир должен выполнять приказ или данные ему инструкции. В данном случае никакого прямого приказа Руднев не имел, в инструкциях ничего о такой ситуации не говорилось. Значит, решение он мог и должен был приниать исключительно сам.
При этом он, как старший командир, становился командующим отряда из Варяга и Корейца.
Здесь вроде никаких других толкований быть не может.

Далее, какие задачи он мог себе поставить? Напрашивается такой список – в порядке важности:

1)    Соединиться с эскадрой в П-А.
2)    Если это невозможно, нанести прот-ку максимальный ущерб,
3)    Если это будет или станет невозможно, сделать всё необходимое, чтобы корабли не попали в руки прот-ку.

В соответствии с этим сразу отпадает предлагаемый «доброхотами» и «сожалеющими о жертвах» вариант (3) с затоплением без боя. Это как раз и есть признак слабости, вплоть до возможного обвинения в трусости. Он возможен и хоть как-то оправдан только перед лицом определённо и многократно превосходящего прот-ка.

Что Рудневу известно о противнике? На самом деле, если исключить известные домыслы пост-фактум, ОЧЕНЬ немногое.
Он знает, что какие-то японские корабли (что очевидно, из отряда Уриу) находятся «где-то к югу» от Иодольми.
Неизвестен ни точный состав отряда, ни точное место его нахождения. Ни то, находится ли он на ходу, или на стоянке – весь, или частично. Известно, что кораблей (или судов) там несколько. Там могут находиться 2, 3, 4,..6 крейсеров, или ещё один боевой отряд, или же, наоборот, плюс транспорты с основными силами десанта. Неопределённость полная или значительная.
Совершенно неизвестна эффективность сил противника относительно эффективности русских сил. Можно надеяться, что японцы окажутся недостаточно эффективными, благо, легенда о «превосходстве белого человека» пустила глубокие корни. Достаточно вспомнить о сообщениях после боя («затонувший Такатихо», «потопленный миноносец», «повреждённый Асама и другие крейсера» не вызывали никаких особых эмоций не только у газетчиков, т.е., представлялись вероятными). Настолько стойка эта легенда, дают представление преставленные через 100 лет тем же Абакусом утверждение о «слабосильных японцах, неспососбных поддерживать темп огня» и т.п.
Так или иначе, в Чемульпо до боя соотносительная эффекивность сторон являлась совершенно белым пятном.

Из имеющихся у Руднева сведений следует одно: надо пытаться сражаться. По возможности – прорваться в П-А. Кажется, и здесь нет особых вариантов?

Остаётся выбрать, как и где сражаться – на рейде или на ходу?

Вариант принятия боя на рейде имеет единственную положительную сторону: японцы должна входить на рейд по одному, под острым углом. В и К вроде бы могут встретить их бортом. Однако не всё так просто. Устойчиво стоять на паре якорей при столь сильном течении бкдет непросто. А на ходу придётся совершать подобия циркуляции малой скоростью, т.е. примерно то, что имело место с В у Иодольми.
Кроме того, и это главное, бой на рейде ставит крест на возможности (пусть самой малой) «пройти на выход».

Опять остаётся одно решение: выходить на бой.
Здесь главный вопрос: одному Варягу (тогда можно рассматривать вопрос о скорости), или вместе с Корейцем (тогда вопрос о скорости полностью теряет актуальность).

Если апрорные условия к тому, чтобы бросить Кореец? По весу бортового залпа он дёт 1/3 от Варяга, в диам.плоскости при наличии нескольких целей – столько же, сколько Варяг. Если пытаться сражаться, то КЛ становится отнюдь не лишней. Если же пытаться бежать, оставив один из двух своих кораблей на произвол судьбы, то – да. Единственное, что может опрадать последний выход, это точное знание того, что японцы хорошо стреляют, стоят на месте и имею ровно столько кораблей с ровно такой скоростью, чтобы «быстроходный Варяг» имел шансы проскочить мимо них, с «лёгким боем» или без него. Никаких данных на то у Руднева не имелось. А при любой ошибке в оценке противника, как в плюс, так и в минус, такой поступок из оправданного (спасением ценного крейсера) становится не только позорным (брошен «свой»), но и неумным (отказ использовать дополнительную огневую мощь).

Вот и остаётся единственное по сути решение: выходить на бой отрядом, естественно, на скорости, доступной Корейцу. И принимать решение по ситуации, при необходимости «спускаясь по лестнице задач» от (1) к (2) и, в конце концов, к (3).

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472812
Варяг начал возврат на рейд после 13:06(12:30), сделав предварительно несколько действий. Кореец при этом был уже севернее Иодолми. Т.е. - впереди Варяга.

Жаль, что это не согласуется с "картинками" боя.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #472812
Это дает нам примерно 30 каб за максимум 15 мин. 12 узлов. Плюс течение. Получаем около 15 узлов. Однако это средняя скорость. Фактически Варяг разгонялся от Иодолми. Динамику мы не знаем,но не намного ошибемся, если возьмем около 20 узлов. Кореец развил 13 узлов. То есть, Варяг его довольно быстро обогнал.

1) Течение вечно имеет скорость 3 узла в "нужную" сторону?
2) Из чего следует, что у Иодольми Варяг стоял?

vov написал:

Оригинальное сообщение #473235
Просмотрел бегло всё снова: это камерад Гроссе считает Руднева дураком, LEXX -  трусом, а Вы -  хитроумным негодяем.

Протестую, Ваша честь.
Господин адвокат снова, мягко говоря, утрирует. Ведь "камерад Гроссе" Руднева дураком отнюдь не считает, решение тот принимал конечно дурацкие, но ведь это не одно и тоже. Важно что за этими решениями стояло.
И так как в ряде других вопросов Руднев проявлял поразительную ловкость и пронырливость, то дураком он точно не было. Скорее уж хитроумным негодяем...

Прочитал еще раз версию ув.Вова, и посчитал что она заслуживает несколько более развернутого ответа, чем уже данный мной. Не разбор деталей, а разбор сути.
Все в этой версии очень красиво изложено, и во всем присутствует своя четкая внутренняя логика. Причем логика эта, сама по себе, вполне безупречна, но зиждется она по сути на двух тезисах:
1. У Руднева была полнейшая неопределенность в силах противостоящего ему противника. Т.е сколько их он якобы не знал даже приблизительно.
2. У Руднева была значительная, но обоснованная недооценка боевых возможностей "желтых макак".
Причем тезисы эти в буквальном смысле являются краеугольным камнем выдвинутой версии. Т.е. наверное мало кто будет спорить с тем, что доказанная неверность этих тезисов не просто подвешивает всю версию, но разваливает ее в пух и прах.
Но верно и обратное, если верны тезисы, то вся версия будет выглядеть настолько логично и убедительно, что в целом разумно обьяснит и даже оправдает(!) и образ действий, избранный Рудневым!!  И ведь действительно, значительная но обоснованная (возможными реальными тогдашними знаниями) недооценка сил противника может позволить Рудневу надеяться на успех его сил в бою скажем с 2-мя крейсерами противника, подддержанных миноносцами. Ведь это минимум 9 скорострелок на борт против его 6, плюс орудия Корейца. Казалось бы можно и пободаться. А очень-очень значительная недооценка сил противника может позволить надеяться на успех в бою даже с 3-мя крейсерами, хотя это уже минимум 14 скорострелок.
И если Руднев при всем при этом имел какие то основания считать, что ему действительно противостоят "всего лишь" 2-3 крейсера, то вся логика ув.Вова безусловно работает, действительно появляться смысл попробовать пободаться, такое бодание действительно с определенной точки зрения начинает выглядеть более безопасным, чем быстроходный прорыв, и появляется смысл брать с собой Корейца, что идею быстроходного выхода действительно хоронит окончательно.

Таким образом все действительно упирается в указанные два тезиса.

И разбирать с пристрастием следует именно их.

Начнем со 2-го, тем более что я с него уже фактически и начал, указав чуть выше что сколько нибудь разумный предел недооценки сил, возможностей и эффективности "желтого" противника заканчивается аккурат в пределах 2-3 крейсеров, причем непременно легких. С одной Асамой русской спаркой уже точно никак не справится, и мало что светит в бою более чем с 3-мя легкими крейсерами. Все что выше - выходит за пределы возможного.

Осталось еще разок разобрать 1-ый тезис.
К вышеизложенному в первом ответе, наверное стоит добавить, что:
1. Накануне у противника было замечено и опознано 6 крейсеров, включая Асаму. А любое сколько нибудь разумное планирование боевых действий должно исходить из расчета худшего возможного варианта. Который в данном случае предусматривал возможность участия в предполагаемом бою минимум шести виденных накануне крейсеров. В самом деле, странно было бы предполагать что противник добровольно резко ослабит свои силы за считанные часы до планируемого им же боя.
2. Утром в день боя с Варяга должны были видеть не только 3 японских крейсера на рейде, но и дымы у Иодолми, аналогичные виденным накануне. Из чего следует, даже если отбросить все сказанное в 1-ом пункте, что у противника минимум все те же 4-5 крейсеров.

Все вышеизложенное однозначно показывает, что у Руднева не было оснований предполагать наличие у противника сил настолько ограниченных, что с ним его отряд имел бы хоть какие то надежды на хоть какой то успех в бою. И даже напротив, у Руднева были все основания считать что силы противника настолько многократно превышают его собственные силы, что бой с ним немыслим, неразумен, нецелесообразен с военной точки зрения.

Таким образом оба приведенных ув. Вовом тезиса, являющихся краеугольным камнем его версии - не верны. А значит столь же не верна и вся изложенная им версия.

Хотя еще раз отмечу, что версия эта очень красива, и безусловно делает честь автору, который смог придумать столь безупречно логичное (на первый взгляд) обоснование столь заведомо неверным действиям. Это в очередной раз подчеркнуло и писательский и креативный талант ув.Вова.
Жаль что направлен он в защиту столь негативных событий и деятелей...

адм написал:

Оригинальное сообщение #472918
Ну вот примерно так,

Ай да рулевое у Варяга! На "узком и извилистом" такие кренделя. Плюс, какое тонкое чуство мели! Теперь сколько ни пугайте - все равно не поверю:-).
Я, честно говоря, думал, что Вы это представляете вблизи Иодолми. Кабельтовых 5-10 за ним. Это же положение, во первых не обьясняет, зачем 2 поворота - почуствовал мель близко по левому борту, просто возьми правее, прямо на маяк. Здесь у Вас явная подгонка к "«Варяг» повернул влево".
А главное, нет никакого обьяснения "начал отступать к якорной стоянке". Если Асама увидел Варяга уже на середине пути, то почему "начал"? Азия-с?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #473053
Если не трудно, пожалуйста выложите.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #473053
По "Корейцу" тоже самое. По факту, подтверждено снятие с якоря. Так же подожду цитату

"11h 20m По семафору с «Варяга» одновременно с ним снялись с якоря и вступили ему в кильватер"

alstep написал:

Оригинальное сообщение #473053
"С 12:20 и до окончания боя... Я следовал на SW ... повернул вправо."

"С 12:20 и до окончания боя корабль противника находился по левому борту на кормовых курсовых углах прицеливания" - это одно предложение ("законченная мысль"). А "Я следовал на SW, дистанция до противника не увеличивалась", - другое. Если не увеличивалась, то Асама вышел на этот курс уже когда его скорость сравнялась со скоростью Варяга. И нигде нет, что это случилось в 12:20.

vov написал:

Оригинальное сообщение #473226
Что Рудневу известно о противнике?

То, что обнаружил накануне Кореец, что увидели при высадке и что уточнили у нейтралов.

vov написал:

Оригинальное сообщение #473226
Настолько стойка эта легенда, дают представление преставленные через 100 лет тем же Абакусом утверждение о «слабосильных японцах, неспососбных поддерживать темп огня» и т.п.

" прислуга у орудий была утомлена, скорость стрельбы уменьшилась, старались лишь попадать наверняка".(Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.-t3)

vov написал:

Оригинальное сообщение #473226
Если пытаться сражаться, то КЛ становится отнюдь не лишней.

Помнится, при моделировании боя, некто Вов вообще исключил Кореец, ввиду его полной беспомощности и недальнобойности артиллерии. Был неправ?

vov написал:

Оригинальное сообщение #473226
вместе с Корейцем (тогда вопрос о скорости полностью теряет актуальность).

Кто сказал Рудневу, что Кореец обязательно должен быть в кильватерной колонне вместе с Варягом?

vov написал:

Оригинальное сообщение #473239
Жаль, что это не согласуется с "картинками" боя.

А Вы, если без картинок, то не читаете:-)?

vov написал:

Оригинальное сообщение #473239
Течение вечно имеет скорость 3 узла в "нужную" сторону?

Что бы я без него делал?

vov написал:

Оригинальное сообщение #473239
Из чего следует, что у Иодольми Варяг стоял?

Он не стоял. Он дал полный назад.

адм написал:

Оригинальное сообщение #473219
Поворот с SW на S это обход отмели бара в начале движения, не менее 7 кбт от точки открытия огня. Там глубина 3-4 сажени, а это уже опасно для "Асама".

Начало движения "Асама" у вас, это же не строго SW? Мне кажется, что ваша траектория "Асама", больше похожа на вариант "быстрого Варяга". Мысли вслух:  в 12:35, (12:00рус) дистанция до "Варяга" 6800 (первое попадание, "Варяг" на траверзе Иодольми), еще через 6 минут дистанция 6300 (12:41, 12:06рус), через 4 минуты дистанции нет - попадание есть(дистанция "Ниитака"- "Варяг" 5300м). Вот не похоже это на циркуляцию. Это скорее до циркуляции или после. Т.е. "Асаму" нужно или "тормозить", или "разгонять".

alstep написал:

Оригинальное сообщение #473480
Начало движения "Асама" у вас, это же не строго SW?

SW 40 гр. от S.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #473480
Т.е. "Асаму" нужно или "тормозить", или "разгонять".

Вполне возможно. но тормозящая "Асама" не стыкуется с 15 узл скоростью.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #473473
Таким образом, чисто логически можно было предположить, что японских кораблей на плесе и дальше в закрытой для глаза акватории от 5 кораблей до всей эскадры.
Неужели у Руднева была определенность в положении отрядов Того и Камимуры?

Нет, в открытой для наблюдения части акватории можно было предполагать 5-6 крейсеров.
В закрытой - все что угодно, от главных сил Того до главных сил Артурской эскадры.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #473260
vov написал:
Оригинальное сообщение #473226
Что Рудневу известно о противнике? На самом деле, если исключить известные домыслы пост-фактум, ОЧЕНЬ немногое.
...
Неопределённость полная или значительная.
****
Это пожалуй ключевое его место, без которого все остальное мало что значит.

Да, безусловно.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #473260
Ведь уже указывалось что все крейсера Уриу заходили накануне на рейд, находились некоторое время в непосредственной близости от Варяга, что обеспечило возможность их опознания. Затем все эти крейсера группами и поодиночке в разное время уходили с рейда, и за Иодолми шли поперек поля зрения наблюдателей с Варяга, после чего останавливались где то между Иодолми и Ричи. Первыми туда ушли и встали Нанива с Нитакой сразу же после обхода рейда. Их точно было видно.

Правда? И где в журналах русских кораблей это зафиксировано? Со временем и названиями кораблей?:-)
Забавно: русским геройским наблюдателям отлично видно, как они "шли поперек поля зрения наблюдателей с Варяга, после чего останавливались где то между Иодолми и Ричи." А вот японским подслеповатым почему-то не удалось увидеть, как Варяг и Кореец разворачивались на рейде, и для обнаружения их двжения понадобилось не то 10, не то 15 минут.

В общем, всё как обычно:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #473260
мало того что основные тезисы тут совершенно голословны, так они еще и напрочь игнорируют приведенные Вашими опонентами ранее аргументы.

Голословные утверждения типа "должны были видеть" выдяются за "аргументы". Напомним то, что под спойлером: "Анка ела селёдку, значит...":-))

А вот что на эту тему говорят братья по прорыву:

abacus написал:

Оригинальное сообщение #473427
vov написал:
Оригинальное сообщение #473226
Что Рудневу известно о противнике?
***
То, что обнаружил накануне Кореец, что увидели при высадке и что уточнили у нейтралов.

Это куда как более разумно. Только вот "то, что обнаружил накануне Кореец, что увидели при высадке" совершенно не обязано было околачиваться у Иодольми на следующее утро. И даже бросать там якорь на время.
Начало войны. Каждый корабль может быть на счету. Всё зависит от японских планов. А Рошфора с дешифратором у русских не замечено:-)

"что уточнили у нейтралов" - вот это верно. То, что уточнили после боя. Руднев о составе японского отряда так и писал: по данным от нейтралов. Он его даже после боя точно не знал!

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #473260
Вы позабыли указать еще две положительные стороны.
2. выигрывается время, что полезно в свете обоснованных надежд на подход и выручку эскадры.
3. японцы развязывая бой на нейтральном рейде поимеют дипломатические проблемы малопредсказуемой силы и остроты.

а) Много ли времени выигрывается по сравнению с "рудневской" схемой боя? Так же - до вечера.
б) или "дипломатические проблемы малопредсказуемой силы и остроты" поимеет Россия. Какие-либо попытки "прижаться к нейтралам" были бы в то время (если уже и далеко не рыцарское, но всё же с понятиями о чести) восприняты довольно однозначно. А Руднев получил бы вполне заслуженную в этом случае репутацию труса.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #473260
Старый добрый шпринг полностью решает эти проблемы.

На таком сильном течении? При приливно-отливном изменении уровня воды?
Возможно, я в этом не большой специалист. Но хотелось бы выслушать других практиков.